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 Sujet :

Notaires, psy, adm etc.. manipulés par des PN ?

 
n°143307
4eme dimen​sion
Posté le 15-09-2008 à 00:51:15  profilanswer
 

Un PN intervient dans tous les « cercles de vie » qui vous entourent. Il/elle ne se limite pas à la famille, aux amis, aux connaissances.
Dans ce post je voudrais aborder le sujet des « pros » qui jouent le jeu des PN… et vu les autres témoignages lus sur le forum, c’est monnaie courante.  
 
Pour ma part, un bref résumé de ces « pros » qui contribuent à amplifier les dégâts d’1 PN
 
Une banque
Mon ex et moi avions une maison. Quand il est parti de la maison, j’ai assumé seule les remboursements de la maison. J’avais besoin d’une attestation de la banque pour les alloc… dur, dur de l’obtenir parce que je n’étais pas « l’emprunteuse principale ». J’avais le droit de payer, pas celui d’obtenir des documents ! Cette banque avait aussi laissé mon ex mari ouvrir livrets et épargnes diverses en utilisant mon nom et ma signature, sans que je sois ni présente, ni au courant !
Je voulais enlever mon nom du compte commun… ben tant que lui ne signait pas les papiers, je ne pouvais rien n’y faire !
 
Un notaire
Quand nous avons vendu la maison et suite à des « indélicatesses » de mon ex, le notaire a bloqué la somme de la maison sous des prétextes futiles (1 clé d’alarme manquante alors que j’avais laissé gracieusement cette alarme aux acheteurs ; 1 simple tuyau en plastique : 1 banne extérieure que mon ex avait récupérée, mais redonnée ; et le souhait d’avoir 1 nvelle vmc). J’ai fait appel à des associations, j’étais dans mon bon droit, le notaire était dans l’illégalité… mas plus de 17 mois à récupérer la totalité de la somme de la vente ! Et encore, mon ex avait signé des papiers à ma place devant le notaire (sans aucun accord de ma part et sans m’en tenir informée). J’ai donc du payer la moitié de la « ristourne » accordée aux acheteurs.
 
Le fisc
Séparée  de mon ex, mais le divorce officiel prononcé que bcp plus tard, j’ai du payer la moitié des impôts de mon ex (sur des sommes dont évidemment je n’avais jamais vu la couleur !). J’ai téléphoné aux impôts : ce n‘était peut être pas bien de la part de mon ex, mais il était dans son droit ! Et j’ai du payer
 
Des psy dans un centre médico
Mes filles n’allant pas bien, et isolées, j’ai voulu qu’elles aient un soutien psy (je ne trouvais pas bien qu’elles n’aient que ma parole, elles avaient besoin de paroles neutres et de soutiens neutres et d’aides). J’ai donc pris rdv au centre médico de ma ville pour déjà ma plus petite. Au départ pas de prob, elle a été prise en charge… puis ma fille a commencé à avoir des paroles dures et dérangeantes envers son père. Volte face du centre sans que je comprenne trop pourquoi. J’ai été convoquée par la pédopsy et en résumé ce que ma fille racontait ne pouvait pas exister et que c’était plutôt à moi de me faire suivre ! Je ne suis pas retournée à ce centre, j’ai trouvé une autre psy, à plus de 40 kms de chez moi et là ma petite a été prise en charge correctement.
Je ne comprenais pas que le centre n’ait pas réagi aux mots de ma fille, et en plus en n’ayant jamais rencontré son père. D’après eux ils l’avaient convoqué à maintes reprises, mais il n’était jamais venu. Qqs mois plus tard mon ex m’a balancé que bien sûr il avait été au centre médico et qu’il avait rétabli LA vérité  et que c’était évident que c’était lui qu’ils avaient cru ! Qqs semaines après mon ex officialisait sa relation avec notre ex voisine qui travaillait dans… ce centre !
J’ai eu beaucoup de mal à récupérer les dossiers de mes filles… et là « nvelle surprise », les mots de ma fille avaient été transformés, et un parti pris évident pour le père contre une mère « en situation critique ». Et dire que le centre médico est normalement un lieu pour les enfants !
 
Des administrations diverses
Quand mon ex est parti de la maison, j’ai voulu récupérer la ligne téléphonique à mon nom… un vrai parcours du combattant ! Comme la ligne était à son nom, tant qu’il ne voulait pas me la céder, je ne pouvais rien faire… si j’avais le droit de payer les factures ! Comme il ne voulait pas signer les papiers, ben je me suis dite que j’allais faire installer une 2ème ligne… ben non, impossible !
Mon ex a été remplir un dossier à mon nom auprès d’un organisme… et après un vrai sac de nœud pour tout démêler !
Il m’a aussi informé du jour au lendemain que je ne pouvais plus être sur sa sécu et sa mutuelle, ainsi que nos filles (je ne travaillais pas ). Branle bas de combat pour trouver un organisme… pour après apprendre que si mes filles et moi y avions encore droit !
 
J’arrête là ma liste, et suis sûre que pas mal d’entre vous pourrait la compléter et l’allonger…
Tous ces faits là sont vérifiables et se répètent dans nombre de cas… alors pourquoi rien dans la législation ne peut être fait pour stopper au moins les « c******* matérielles » des PN ?
Est on à ce point dans une société individualiste ? Est-ce plus « pratique » pour ces « pros » de se ranger du côté des PN ? 1 PN est un « casse pied en puissance »… alors que sa victime vue dans quel état elle se trouve déjà, ben elle ne causera aucun prob !
 
C’est peut être mon 3ème post contre les PN, mais je serais toujours révoltée contre ce qu’ils déclenchent et vu leur nombre, et le fait aussi qu’ils soient de plus en plus « reconnus » au niveau de l’information, qu’il ne soit pas fait plus de choses pour limiter leurs dégâts. On arrive à dresser des portraits psy, des profils… mais que fait on pour les faire stopper ? Si le PN est un malade psy reconnu, alors il faudrait aussi penser à protéger leurs victimes.


---------------
http://www.youtube.com/watch?v=pyphcpqpEBw
n°143617
BELIER110
Posté le 16-09-2008 à 07:44:10  profilanswer
 

Le 15-09-2008 à 00:51:15, 4eme dimension a écrit :

Un PN intervient dans tous les « cercles de vie » qui vous entourent. Il/elle ne se limite pas à la famille, aux amis, aux connaissances.
Dans ce post je voudrais aborder le sujet des « pros » qui jouent le jeu des PN… et vu les autres témoignages lus sur le forum, c’est monnaie courante.  
 
Pour ma part, un bref résumé de ces « pros » qui contribuent à amplifier les dégâts d’1 PN
 
Une banque
Mon ex et moi avions une maison. Quand il est parti de la maison, j’ai assumé seule les remboursements de la maison. J’avais besoin d’une attestation de la banque pour les alloc… dur, dur de l’obtenir parce que je n’étais pas « l’emprunteuse principale ». J’avais le droit de payer, pas celui d’obtenir des documents ! Cette banque avait aussi laissé mon ex mari ouvrir livrets et épargnes diverses en utilisant mon nom et ma signature, sans que je sois ni présente, ni au courant !
Je voulais enlever mon nom du compte commun… ben tant que lui ne signait pas les papiers, je ne pouvais rien n’y faire !
 
Un notaire
Quand nous avons vendu la maison et suite à des « indélicatesses » de mon ex, le notaire a bloqué la somme de la maison sous des prétextes futiles (1 clé d’alarme manquante alors que j’avais laissé gracieusement cette alarme aux acheteurs ; 1 simple tuyau en plastique : 1 banne extérieure que mon ex avait récupérée, mais redonnée ; et le souhait d’avoir 1 nvelle vmc). J’ai fait appel à des associations, j’étais dans mon bon droit, le notaire était dans l’illégalité… mas plus de 17 mois à récupérer la totalité de la somme de la vente ! Et encore, mon ex avait signé des papiers à ma place devant le notaire (sans aucun accord de ma part et sans m’en tenir informée). J’ai donc du payer la moitié de la « ristourne » accordée aux acheteurs.
 
Le fisc
Séparée  de mon ex, mais le divorce officiel prononcé que bcp plus tard, j’ai du payer la moitié des impôts de mon ex (sur des sommes dont évidemment je n’avais jamais vu la couleur !). J’ai téléphoné aux impôts : ce n‘était peut être pas bien de la part de mon ex, mais il était dans son droit ! Et j’ai du payer
 
Des psy dans un centre médico
Mes filles n’allant pas bien, et isolées, j’ai voulu qu’elles aient un soutien psy (je ne trouvais pas bien qu’elles n’aient que ma parole, elles avaient besoin de paroles neutres et de soutiens neutres et d’aides). J’ai donc pris rdv au centre médico de ma ville pour déjà ma plus petite. Au départ pas de prob, elle a été prise en charge… puis ma fille a commencé à avoir des paroles dures et dérangeantes envers son père. Volte face du centre sans que je comprenne trop pourquoi. J’ai été convoquée par la pédopsy et en résumé ce que ma fille racontait ne pouvait pas exister et que c’était plutôt à moi de me faire suivre ! Je ne suis pas retournée à ce centre, j’ai trouvé une autre psy, à plus de 40 kms de chez moi et là ma petite a été prise en charge correctement.
Je ne comprenais pas que le centre n’ait pas réagi aux mots de ma fille, et en plus en n’ayant jamais rencontré son père. D’après eux ils l’avaient convoqué à maintes reprises, mais il n’était jamais venu. Qqs mois plus tard mon ex m’a balancé que bien sûr il avait été au centre médico et qu’il avait rétabli LA vérité  et que c’était évident que c’était lui qu’ils avaient cru ! Qqs semaines après mon ex officialisait sa relation avec notre ex voisine qui travaillait dans… ce centre !
J’ai eu beaucoup de mal à récupérer les dossiers de mes filles… et là « nvelle surprise », les mots de ma fille avaient été transformés, et un parti pris évident pour le père contre une mère « en situation critique ». Et dire que le centre médico est normalement un lieu pour les enfants !
 
Des administrations diverses
Quand mon ex est parti de la maison, j’ai voulu récupérer la ligne téléphonique à mon nom… un vrai parcours du combattant ! Comme la ligne était à son nom, tant qu’il ne voulait pas me la céder, je ne pouvais rien faire… si j’avais le droit de payer les factures ! Comme il ne voulait pas signer les papiers, ben je me suis dite que j’allais faire installer une 2ème ligne… ben non, impossible !
Mon ex a été remplir un dossier à mon nom auprès d’un organisme… et après un vrai sac de nœud pour tout démêler !
Il m’a aussi informé du jour au lendemain que je ne pouvais plus être sur sa sécu et sa mutuelle, ainsi que nos filles (je ne travaillais pas ). Branle bas de combat pour trouver un organisme… pour après apprendre que si mes filles et moi y avions encore droit !
 
J’arrête là ma liste, et suis sûre que pas mal d’entre vous pourrait la compléter et l’allonger…
Tous ces faits là sont vérifiables et se répètent dans nombre de cas… alors pourquoi rien dans la législation ne peut être fait pour stopper au moins les « c******* matérielles » des PN ?
Est on à ce point dans une société individualiste ? Est-ce plus « pratique » pour ces « pros » de se ranger du côté des PN ? 1 PN est un « casse pied en puissance »… alors que sa victime vue dans quel état elle se trouve déjà, ben elle ne causera aucun prob !
 
C’est peut être mon 3ème post contre les PN, mais je serais toujours révoltée contre ce qu’ils déclenchent et vu leur nombre, et le fait aussi qu’ils soient de plus en plus « reconnus » au niveau de l’information, qu’il ne soit pas fait plus de choses pour limiter leurs dégâts. On arrive à dresser des portraits psy, des profils… mais que fait on pour les faire stopper ? Si le PN est un malade psy reconnu, alors il faudrait aussi penser à protéger leurs victimes.


 
Bonjour,
Oui, je pourrai en ajouter sur la liste. Je crois que c'est quasi impossible que les gens qui nous entourent pensent que c'est plutôt nous qui avons des problèmes. Eux, ces sadiques, donnent l'air d'être tellement bien dans leurs baskets qu'on nous voit nous, comme des excitées. Et bien sûr que nous le sommes parce qu'avec tous les problèmes qu'ils nous engendrent pendant des années, on finit par devenir nerveuses.
Et puis je crois que c'est la grande déception qu'on a d'avoir fait des enfants avec ces êtres pervers. C'est mon plus grand regret. Pourquoi, mais pourquoi ai-je fait deux enfants avec ce fou ? Je n'ai plus aucun bon souvenir de notre passé, je ne vois que ses moments de folie, d'injures, toutes les c******* qu'il a faites, ses découverts bancaires, j'en passe...
Je t'écris pour t'encourager. Puisque tu as la chance de t'être séparée, essaie de le rayer complètement de ta vie. Je sais que c'est difficile surtout lorsqu'il y a des enfants, mais vois-le comme un détraqué et surtout ne lui montre pas que son comportement te dérange encore ou ce qu'il te dit te contrarie. Tu l'ignores complètement. J'espère aussi que tu vas ou que tu as déjà rencontré un autre homme "normal" cette fois.
En tout cas je te le souhaite.  
Tu sais il y a des années que je cherche à m'en débarrasser. Mais ma situation est plus compliquée et comme je suis vieille, j'attends... S'il y avait une loi pour qu'on puisse, dès la première plainte, de TOUT séparer. J'ai les mêmes problèmes que toi avec la BANQUE et les IMPOTS.
On garde le contact, si tu veux
BELIER110

n°143618
BELIER110
Posté le 16-09-2008 à 07:44:23  profilanswer
 

Le 15-09-2008 à 00:51:15, 4eme dimension a écrit :

Un PN intervient dans tous les « cercles de vie » qui vous entourent. Il/elle ne se limite pas à la famille, aux amis, aux connaissances.
Dans ce post je voudrais aborder le sujet des « pros » qui jouent le jeu des PN… et vu les autres témoignages lus sur le forum, c’est monnaie courante.  
 
Pour ma part, un bref résumé de ces « pros » qui contribuent à amplifier les dégâts d’1 PN
 
Une banque
Mon ex et moi avions une maison. Quand il est parti de la maison, j’ai assumé seule les remboursements de la maison. J’avais besoin d’une attestation de la banque pour les alloc… dur, dur de l’obtenir parce que je n’étais pas « l’emprunteuse principale ». J’avais le droit de payer, pas celui d’obtenir des documents ! Cette banque avait aussi laissé mon ex mari ouvrir livrets et épargnes diverses en utilisant mon nom et ma signature, sans que je sois ni présente, ni au courant !
Je voulais enlever mon nom du compte commun… ben tant que lui ne signait pas les papiers, je ne pouvais rien n’y faire !
 
Un notaire
Quand nous avons vendu la maison et suite à des « indélicatesses » de mon ex, le notaire a bloqué la somme de la maison sous des prétextes futiles (1 clé d’alarme manquante alors que j’avais laissé gracieusement cette alarme aux acheteurs ; 1 simple tuyau en plastique : 1 banne extérieure que mon ex avait récupérée, mais redonnée ; et le souhait d’avoir 1 nvelle vmc). J’ai fait appel à des associations, j’étais dans mon bon droit, le notaire était dans l’illégalité… mas plus de 17 mois à récupérer la totalité de la somme de la vente ! Et encore, mon ex avait signé des papiers à ma place devant le notaire (sans aucun accord de ma part et sans m’en tenir informée). J’ai donc du payer la moitié de la « ristourne » accordée aux acheteurs.
 
Le fisc
Séparée  de mon ex, mais le divorce officiel prononcé que bcp plus tard, j’ai du payer la moitié des impôts de mon ex (sur des sommes dont évidemment je n’avais jamais vu la couleur !). J’ai téléphoné aux impôts : ce n‘était peut être pas bien de la part de mon ex, mais il était dans son droit ! Et j’ai du payer
 
Des psy dans un centre médico
Mes filles n’allant pas bien, et isolées, j’ai voulu qu’elles aient un soutien psy (je ne trouvais pas bien qu’elles n’aient que ma parole, elles avaient besoin de paroles neutres et de soutiens neutres et d’aides). J’ai donc pris rdv au centre médico de ma ville pour déjà ma plus petite. Au départ pas de prob, elle a été prise en charge… puis ma fille a commencé à avoir des paroles dures et dérangeantes envers son père. Volte face du centre sans que je comprenne trop pourquoi. J’ai été convoquée par la pédopsy et en résumé ce que ma fille racontait ne pouvait pas exister et que c’était plutôt à moi de me faire suivre ! Je ne suis pas retournée à ce centre, j’ai trouvé une autre psy, à plus de 40 kms de chez moi et là ma petite a été prise en charge correctement.
Je ne comprenais pas que le centre n’ait pas réagi aux mots de ma fille, et en plus en n’ayant jamais rencontré son père. D’après eux ils l’avaient convoqué à maintes reprises, mais il n’était jamais venu. Qqs mois plus tard mon ex m’a balancé que bien sûr il avait été au centre médico et qu’il avait rétabli LA vérité  et que c’était évident que c’était lui qu’ils avaient cru ! Qqs semaines après mon ex officialisait sa relation avec notre ex voisine qui travaillait dans… ce centre !
J’ai eu beaucoup de mal à récupérer les dossiers de mes filles… et là « nvelle surprise », les mots de ma fille avaient été transformés, et un parti pris évident pour le père contre une mère « en situation critique ». Et dire que le centre médico est normalement un lieu pour les enfants !
 
Des administrations diverses
Quand mon ex est parti de la maison, j’ai voulu récupérer la ligne téléphonique à mon nom… un vrai parcours du combattant ! Comme la ligne était à son nom, tant qu’il ne voulait pas me la céder, je ne pouvais rien faire… si j’avais le droit de payer les factures ! Comme il ne voulait pas signer les papiers, ben je me suis dite que j’allais faire installer une 2ème ligne… ben non, impossible !
Mon ex a été remplir un dossier à mon nom auprès d’un organisme… et après un vrai sac de nœud pour tout démêler !
Il m’a aussi informé du jour au lendemain que je ne pouvais plus être sur sa sécu et sa mutuelle, ainsi que nos filles (je ne travaillais pas ). Branle bas de combat pour trouver un organisme… pour après apprendre que si mes filles et moi y avions encore droit !
 
J’arrête là ma liste, et suis sûre que pas mal d’entre vous pourrait la compléter et l’allonger…
Tous ces faits là sont vérifiables et se répètent dans nombre de cas… alors pourquoi rien dans la législation ne peut être fait pour stopper au moins les « c******* matérielles » des PN ?
Est on à ce point dans une société individualiste ? Est-ce plus « pratique » pour ces « pros » de se ranger du côté des PN ? 1 PN est un « casse pied en puissance »… alors que sa victime vue dans quel état elle se trouve déjà, ben elle ne causera aucun prob !
 
C’est peut être mon 3ème post contre les PN, mais je serais toujours révoltée contre ce qu’ils déclenchent et vu leur nombre, et le fait aussi qu’ils soient de plus en plus « reconnus » au niveau de l’information, qu’il ne soit pas fait plus de choses pour limiter leurs dégâts. On arrive à dresser des portraits psy, des profils… mais que fait on pour les faire stopper ? Si le PN est un malade psy reconnu, alors il faudrait aussi penser à protéger leurs victimes.

n°143634
marge420
Posté le 16-09-2008 à 09:29:06  profilanswer
 

Bienvenue dans effectivement la 4ème dimension . A ta liste on peut rajouter la justice . Il m'est arrivé dans les grandes lignes les mêmes choses que toi. Psy , banques, impôts... A cela je peux rajouter le juge et les avocats. Mon ex-mari a quitté le domicile conjugal en 2001 pour aller vivre chez sa compagne. Le divorce a été prononcé en 2004 pour faute , aprés de nombreux reports il ne se présentait pas aux audiences. Il a pris sa retraite en 2005 (à 50ans)après une période de longue maladie(psychique) afin de diminuer ses ressources. Il vit bien toujours avec sa compagne . Nous habitons dans une petite ville avec un tribunal de proximité, et j'ai demandé à plusieurs reprises une augmentation de pension alimentaire pour nos 3 enfants(la plus grande est à la fac)à la suite du divorce je me suis retrouvée plusieurs fois sans emploi et je suis encore depuis janvier 2008 à la recherche d'un emploi.Le juge est toujours le même j'ai été condamné à lui payer des dommages et intérêts parcequ'il se disait harceler . Les revenus de sa compagne n'ont jamais été pris en compte ni le fait qu'il ont acheté une maison ( au nom de sa compagne comme tout le reste afin que l'on ne puisse rien faire saisir) Il a toujours bénéficié de l'aide juridique . J'avais ses conclusions 5 mn avant nos passages devant le juge. et ses PJ longtemps après. Mon avocat le faisait remarqué mais cela n'y changeait rien. Les enfants sont même intervenus ce qui dans ces années D'outraux n'a rien arrangé . En effet il me faisait passer pour une Badaoui qui manipulait ses enfants et dont il était la pauvre victime. Je suis bien d'accord avec toi , dans cette France qui se dit état de droit, nous n' en avons aucun face aux PN qui savent si bien s'en servir . Il nous reste à faire ce qu'on peut pour élever nos enfants et à se taire. :bounce:

n°143863
4eme dimen​sion
Posté le 16-09-2008 à 18:18:44  profilanswer
 

http://natvintage.n.a.pic.centerblog.net/6h1cirjm.gif
 
Qu'est ce qu'on peut faire pour faire avancer les choses ?


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http://www.youtube.com/watch?v=pyphcpqpEBw
n°143881
bidule911
Posté le 16-09-2008 à 19:37:06  profilanswer
 

Bonsoir,
La différence avec ces PN (avocats, notaires, banquiers) c'est que, malheureusement, eux ils sont dans la légalité.
Vive la DEMOCRATIE !
 :pt1cable:


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"L'intelligence artificielle n'a aucune chance en face de la stupidité naturelle."
n°143930
4eme dimen​sion
Posté le 16-09-2008 à 22:13:57  profilanswer
 

http://natvintage.n.a.pic.centerblog.net/zmy9d5bh.gif
 
On peut déjà à notre niveau limiter les "actions" des PN... suffit d'ouvrir les yeux et de ne pas cautionner par le silence.
Un PN isole sa victime... vu le nombre de témoignages sur ce site (mais sur bcp d'autres aussi), je pense que les infos sur les PN passent... on est tous capable de répérer des relations "hors normes" et il suffit parfois juste de qqs mots à une victime pour qu'elle ressente moins l'isolement imposé


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http://www.youtube.com/watch?v=pyphcpqpEBw
n°143933
vosgepatt3​3
Posté le 16-09-2008 à 22:35:42  profilanswer
 

:hello: [b][#1c00e2]

Le 15-09-2008 à 00:51:15, 4eme dimension a écrit :

Un PN intervient dans tous les « cercles de vie » qui vous entourent. Il/elle ne se limite pas à la famille, aux amis, aux connaissances.
Dans ce post je voudrais aborder le sujet des « pros » qui jouent le jeu des PN… et vu les autres témoignages lus sur le forum, c’est monnaie courante.  
 
Pour ma part, un bref résumé de ces « pros » qui contribuent à amplifier les dégâts d’1 PN
 
Une banque
Mon ex et moi avions une maison. Quand il est parti de la maison, j’ai assumé seule les remboursements de la maison. J’avais besoin d’une attestation de la banque pour les alloc… dur, dur de l’obtenir parce que je n’étais pas « l’emprunteuse principale ». J’avais le droit de payer, pas celui d’obtenir des documents ! Cette banque avait aussi laissé mon ex mari ouvrir livrets et épargnes diverses en utilisant mon nom et ma signature, sans que je sois ni présente, ni au courant !
Je voulais enlever mon nom du compte commun… ben tant que lui ne signait pas les papiers, je ne pouvais rien n’y faire !
 
Un notaire
Quand nous avons vendu la maison et suite à des « indélicatesses » de mon ex, le notaire a bloqué la somme de la maison sous des prétextes futiles (1 clé d’alarme manquante alors que j’avais laissé gracieusement cette alarme aux acheteurs ; 1 simple tuyau en plastique : 1 banne extérieure que mon ex avait récupérée, mais redonnée ; et le souhait d’avoir 1 nvelle vmc). J’ai fait appel à des associations, j’étais dans mon bon droit, le notaire était dans l’illégalité… mas plus de 17 mois à récupérer la totalité de la somme de la vente ! Et encore, mon ex avait signé des papiers à ma place devant le notaire (sans aucun accord de ma part et sans m’en tenir informée). J’ai donc du payer la moitié de la « ristourne » accordée aux acheteurs.
 
Le fisc
Séparée  de mon ex, mais le divorce officiel prononcé que bcp plus tard, j’ai du payer la moitié des impôts de mon ex (sur des sommes dont évidemment je n’avais jamais vu la couleur !). J’ai téléphoné aux impôts : ce n‘était peut être pas bien de la part de mon ex, mais il était dans son droit ! Et j’ai du payer
 
Des psy dans un centre médico
Mes filles n’allant pas bien, et isolées, j’ai voulu qu’elles aient un soutien psy (je ne trouvais pas bien qu’elles n’aient que ma parole, elles avaient besoin de paroles neutres et de soutiens neutres et d’aides). J’ai donc pris rdv au centre médico de ma ville pour déjà ma plus petite. Au départ pas de prob, elle a été prise en charge… puis ma fille a commencé à avoir des paroles dures et dérangeantes envers son père. Volte face du centre sans que je comprenne trop pourquoi. J’ai été convoquée par la pédopsy et en résumé ce que ma fille racontait ne pouvait pas exister et que c’était plutôt à moi de me faire suivre ! Je ne suis pas retournée à ce centre, j’ai trouvé une autre psy, à plus de 40 kms de chez moi et là ma petite a été prise en charge correctement.
Je ne comprenais pas que le centre n’ait pas réagi aux mots de ma fille, et en plus en n’ayant jamais rencontré son père. D’après eux ils l’avaient convoqué à maintes reprises, mais il n’était jamais venu. Qqs mois plus tard mon ex m’a balancé que bien sûr il avait été au centre médico et qu’il avait rétabli LA vérité  et que c’était évident que c’était lui qu’ils avaient cru ! Qqs semaines après mon ex officialisait sa relation avec notre ex voisine qui travaillait dans… ce centre !
J’ai eu beaucoup de mal à récupérer les dossiers de mes filles… et là « nvelle surprise », les mots de ma fille avaient été transformés, et un parti pris évident pour le père contre une mère « en situation critique ». Et dire que le centre médico est normalement un lieu pour les enfants !
 
Des administrations diverses
Quand mon ex est parti de la maison, j’ai voulu récupérer la ligne téléphonique à mon nom… un vrai parcours du combattant ! Comme la ligne était à son nom, tant qu’il ne voulait pas me la céder, je ne pouvais rien faire… si j’avais le droit de payer les factures ! Comme il ne voulait pas signer les papiers, ben je me suis dite que j’allais faire installer une 2ème ligne… ben non, impossible !
Mon ex a été remplir un dossier à mon nom auprès d’un organisme… et après un vrai sac de nœud pour tout démêler !
Il m’a aussi informé du jour au lendemain que je ne pouvais plus être sur sa sécu et sa mutuelle, ainsi que nos filles (je ne travaillais pas ). Branle bas de combat pour trouver un organisme… pour après apprendre que si mes filles et moi y avions encore droit !
 
J’arrête là ma liste, et suis sûre que pas mal d’entre vous pourrait la compléter et l’allonger…
Tous ces faits là sont vérifiables et se répètent dans nombre de cas… alors pourquoi rien dans la législation ne peut être fait pour stopper au moins les « c******* matérielles » des PN ?
Est on à ce point dans une société individualiste ? Est-ce plus « pratique » pour ces « pros » de se ranger du côté des PN ? 1 PN est un « casse pied en puissance »… alors que sa victime vue dans quel état elle se trouve déjà, ben elle ne causera aucun prob !
 
C’est peut être mon 3ème post contre les PN, mais je serais toujours révoltée contre ce qu’ils déclenchent et vu leur nombre, et le fait aussi qu’ils soient de plus en plus « reconnus » au niveau de l’information, qu’il ne soit pas fait plus de choses pour limiter leurs dégâts. On arrive à dresser des portraits psy, des profils… mais que fait on pour les faire stopper ? Si le PN est un malade psy reconnu, alors il faudrait aussi penser à protéger leurs victimes.


 :hello: le probleme c est qu on leurs donnerait le bon dieu sans confession meme les magistrats leurs trouvent des excuses je sais que c est dure a avaler pour toi mais ne te retournes pas la vie est devant toi et tu es sortie de ses griffes meme si je sais que tout ce que tu dis est vrai moi j ai des photos des certificats medicaux et des temoignages j ai crue mourir sous les coups et c est lui la victime !!!il faut les mettre hors d etat de nuir et que la justice prenne ses responsabilites

n°143943
kolba
Posté le 16-09-2008 à 22:55:45  profilanswer
 

Le 16-09-2008 à 22:13:57, 4eme dimension a écrit :

http://natvintage.n.a.pic.centerblog.net/zmy9d5bh.gif
 
On peut déjà à notre niveau limiter les "actions" des PN... suffit d'ouvrir les yeux et de ne pas cautionner par le silence.
Un PN isole sa victime... vu le nombre de témoignages sur ce site (mais sur bcp d'autres aussi), je pense que les infos sur les PN passent... on est tous capable de répérer des relations "hors normes" et il suffit parfois juste de qqs mots à une victime pour qu'elle ressente moins l'isolement imposé


__________________________________________________ ______________________________________________
Tous les mêmes, bravo pour la clarté de vos témoignages et pour l'illustration si réaliste.
 
Pour la justice, il ne faut pas lâcher ça finit par aboutir... Partie en déc 2002, j'ai demandé le divorce en 07 2003, dans quelques jours il y a une nouvelle audience au tribunal: celle qui suit la non conciliation... après des reports, des annulations, appels....
 
Mon mari n'a rien payé depuis 2003 (ni crédits ni pension) il avait un super poste mais vient de dire aux enfants qu'il l'avait perdu à cause de moi et qu'il venait s'installer dans la petite partie habitable de la maison que nous avions achetée...  
 
Surtout rester calme et ne pas se laisser atteindre pour ne pas paraître l'histérique du couple...
 
Intéressant le choix d'une responsable du centre, le mien s'était trouvé une avocate... ça correspond bien à leur incapacité d'aimer autrement que pour eux mêmes.
 
Ecrivons à nos députés.
 
Une fois de plus disons-nous "courage!"

n°143974
4eme dimen​sion
Posté le 17-09-2008 à 02:04:52  profilanswer
 

http://natvintage.n.a.pic.centerblog.net/8kgtxne9.gif
 
La version féminine... même si les PN hommes semblent plus nombreux, des femmes PN existent aussi et font autant de dégâts (peut être moins facile à en parler?)
 
Il ne faut pas baisser les bras, même si c'est extrémement difficile, il y a toujours une issue... dites vous qu'il ne faut pas vous laisser entraîner là où le PN le veut; il aurait gagné sur tous les tableaux.
Ils peuvent nous enlever bcp de choses, mais sûrement pas le doit de nous exprimer !


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http://www.youtube.com/watch?v=pyphcpqpEBw
n°144048
Alladineo
Posté le 17-09-2008 à 12:58:33  profilanswer
 

bonjour a tous,je me joint a vous.....
pour mon divorce,il a retourné la juge,elle etait carement pour lui!!!!je me suis faire ratatiner.......
la je pense qu'avec la femme notaire qu'il a pris(pour la maison)ils essaient de m'en glisser 1 bonne!!!
il a emballer également l'enqueteur social!!!
les assistantes social que j'avait informer(il donnait nos enfants a garder a des gens douteux)...ou bien(il laisser les petits seuls a la maison pendant qu'il travaillait)
et bien non, c'est moi la menteuse!c'est moi la folle.....!
enfin,j'en ai eu marre de me battre contre des moulins a vents....tous se que je déployai comme energie le rendai encore plus argneus....il puisait sa force comme sa....je m'en suis rendu compte...et maintenant j'attend avant d'agir....de toute facon il aura pas ma peau....ce pourri!!!!je ne lui ferai pas cette joie....(en plus il pleurerai a mon enterrement,et tous le monde le pensera sincere!!!c'est sa le pire!!!)  
a bientot .....merci de lire et d'avoir crée ce post.....c'est tellement vrai :hello:

n°144081
4eme dimen​sion
Posté le 17-09-2008 à 15:12:54  profilanswer
 

http://natvintage.n.a.pic.centerblog.net/1c3cgnxq.gif
 
 
Alladine, tiens le coup... as tu du soutien autour de toi ? Famille ou amis? Si tu as besoin de discuter, tu peux me contacter en message privé
Prends soin de toi


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http://www.youtube.com/watch?v=pyphcpqpEBw
n°144100
Profil sup​primé
Posté le 17-09-2008 à 17:04:28  answer
 

Bonjour !
 
J'ai quand même du mal à entendre tant de rancoeur sur ce topic !  
Même si on est tous d'accord ; les PN ça existe ! Ils pourrissent la vie d e leur entourage ! OK
et tout ce que vous avez dit !  
 
Mais en lisant je vois , désolée d'être franche , des messages de hargne, de rancoeur, de reglements de compte ! c'est à se demander si les victimes sont vraiment des victimes ou bourreaux ?
 
Je pense que les professionnels aussi se font une idée en fonction des propos qui sont tenus devant eux et peuvent "supposer" que la prétendue victime n'arrête pas de menacer ! s'ils voient qu'une personne utilise les accusations infondées (sans preuve) aussi et montre ouvertement sa haine , ils ont du mal à la croire car ils ne savent pas forcément ce qui se passe réellement et entre 2 personnes qui disent chacun qu'ils sont victime de l'autre , une 3 eme personne a bien du mal a savoir qui est responsable de quoi !
La resposabilité est donc , pour eux , partagée !
 
Je ne dis pas que c'est ce que je pense ; mais c juste une façon de voir le point de vue des autres personnes !
 
Bon courage  :hello:

n°144120
Profil sup​primé
Posté le 17-09-2008 à 18:59:40  answer
 

Le 17-09-2008 à 02:04:52, 4eme dimension a écrit :

http://natvintage.n.a.pic.centerblog.net/8kgtxne9.gif
 
La version féminine... même si les PN hommes semblent plus nombreux, des femmes PN existent aussi et font autant de dégâts (peut être moins facile à en parler?)
 
Il ne faut pas baisser les bras, même si c'est extrémement difficile, il y a toujours une issue... dites vous qu'il ne faut pas vous laisser entraîner là où le PN le veut; il aurait gagné sur tous les tableaux.
Ils peuvent nous enlever bcp de choses, mais sûrement pas le doit de nous exprimer !


Tout à fait d'accord avec vous et c'est ce que je dis... Ces personnes-là sont fortes pour se faire passer pour des victimes....Les hommes victimes de ces PN,n'osent pas en parler en public parce qu'ils ont honte de ce qu'ils ont accepté...Mais,il faut les soutenir. C'est ce que je fais depuis plusieurs années...
Je n'ai jamais baissé les bras et je ne baisserai jamais les bras... J'ai essayé de faire éclater la vérité mais,il y a toujours des personnes qui restent manipulables et pour les autres à force d'apporter les preuves,ils nous ont cru...
 
C'est bien de parler des cas comme ça...

n°144166
4eme dimen​sion
Posté le 17-09-2008 à 21:42:23  profilanswer
 

Bonsoir Ange2LaTerre
 
Je comprends ce que tu veux exprimer, même si ce n’est pas très agréable à lire. Je vais essayer de m’expliquer clairement.
Qd tu as eu affaire à un PN, tu as été conditionné (e ) qq part :
- il te faut quasi tout le temps te justifier (mais déjà se justifier c’est la plupart du temps faire croire qu’on est coupable de qqc et qu’on essaye de se disculper). On se justifie parce qu’on a l’impression que sans explication ce qu’on vit n’est pas compréhensible. 1 PN emmêle à volonté les faits (si tu veux en expliquer 1, il faut en expliquer d’autres et ça peut devenir trop compliqué pour d’autres).
- c’est aussi la répétition de faits similaires qui te devient insupportable (1 fait isolé, on peut dire « ah ben c’est pas ben grave », mais répété des dizaines, voir des centaines de fois ça devient invivable… un peu genre la « torture de la goutte d’eau »)
- 1 PN arrive à te mettre dans un état de nerfs, d’énervement, de colère et tu ne deviens plus crédible (comme on sait la colère n’a pas bonne presse). Tu en arrives à ne réagir que sous des impulsions physiques.
- 1 PN manipule tes entourages et le fait de ne pas être crédible par des personnes que tu pensais proches, voir aimantes, c’est un cataclysme. Tu ne comprends pas, parce que le PN arrive à renverser les rôles. Tu sais que tu racontes de vrais faits, mais comme en plus la plupart du temps tu deviens incompréhensible vu les tensions subies… la plupart du temps la majorité ne te croit pas, ou préfère fermer les yeux (plus facile de se dérober en disant « pas nos oignons, c’est leur vie de couple etc…)
 
C’est difficilement « croyable » par des personnes qui n’ont pas eu affaire à 1 PN, parce que penser qu’il existe de tels individus qu’en plus on a cotoyés… c’est aussi qq part reconnaître qu’on a été soit même bernée ( e), qu’on a été un pion, voir ça peut provoquer des remises en cause de soi même… alors c’est plus facile de ne pas se poser de questions
 
Pourtant la plupart du temps il suffirait de se poser la question « quelle utilité pour qui »…
1 PN agit différemment en public et en privé… pourquoi ? Quand on se dit dans son « bon droit » pourquoi ne pas être le/la même quelles que soient les circonstances et les personnes présentes ? C’est cela qui est révoltant pour nous « proies » de ces PN, on subit des PN en privé et en public une toute autre version.
 
Tu écris « rancœur », moi je parlerai plus de colère, de révolte… parce que ce que vit une personne face à 1 PN n’est pas juste… toutes les injustices empilées à un moment débordent et tu as besoin d’évacuer en t’exprimant… tu as besoin de reconnaissance, d’être reconnue comme victime (pas le mot galvaudé par les PN !) pour te reconstruire totalement. Ce n’est pas faire des histoires pour faire des histoires, courir après des dommages et intérêts, c’est juste retrouver son estime de soi par 1 reconnaissance élargie, voir publique.  
Qd tu écris que de l’extérieur ça fait « règlement de compte », tu rajoutes une autre couche aux personnes qui ont subi ça : 1 personne de plus qui les remet elles/eux en cause. Faudrait il subir et après se contenter de se taire ? Pour qui ? Pour ceux et celles qui n’ont pas oser intervenir d’une façon ou d’une autre ? Au-delà du débat PN et victimes, il y aussi un débat de société… celui de la solidarité active. 1 victime de PN a surtout besoin d’être entendue, qu’on lui accorde du temps, pas seulement d’être jugé /e.  
 
Dans une relation conflictuelle, il est possible à tout le monde de reconnaître 1 PN… suffit juste de bien vouloir regarder et de faire confiance à son instinct. On ressent tous qu’il y a des personnes qu’il vaut mieux ne pas se mettre à dos (comment dire… un ressenti négatif) qui de prime abord fait le plus « normal » des 2… et ben non, c’est tout le contraire… une victime réagit avec ses émotions, ses sentiments… 1 PN calcule tout ! Et il sait jouer sur les problèmes de communication que nous connaissons hélas tous.
 
J’essaye de comprendre tes mots, ta démarche… si tu veux en discuter plus avec moi, je suis là.


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http://www.youtube.com/watch?v=pyphcpqpEBw
n°144167
vosgepatt3​3
Posté le 17-09-2008 à 22:20:13  profilanswer
 

Le 17-09-2008 à 17:04:28, Profil supprimé a écrit :

Bonjour !
 
J'ai quand même du mal à entendre tant de rancoeur sur ce topic !  
Même si on est tous d'accord ; les PN ça existe ! Ils pourrissent la vie d e leur entourage ! OK
et tout ce que vous avez dit !  
 
Mais en lisant je vois , désolée d'être franche , des messages de hargne, de rancoeur, de reglements de compte ! c'est à se demander si les victimes sont vraiment des victimes ou bourreaux ?
 
Je pense que les professionnels aussi se font une idée en fonction des propos qui sont tenus devant eux et peuvent "supposer" que la prétendue victime n'arrête pas de menacer ! s'ils voient qu'une personne utilise les accusations infondées (sans preuve) aussi et montre ouvertement sa haine , ils ont du mal à la croire car ils ne savent pas forcément ce qui se passe réellement et entre 2 personnes qui disent chacun qu'ils sont victime de l'autre , une 3 eme personne a bien du mal a savoir qui est responsable de quoi !
La resposabilité est donc , pour eux , partagée !
 :hello: chapeau la preuve ça marche vous doutez de ce que l on raconte c est donc que vous n avez vu que la rancune dans nos propos et non la souffrance qui nous etouffe et les appels au secour que personne n entend (le pauvre sa femme a encore fait une TS il n a pas de chance elle ne merite pas un homme si bien )que faire sinon souffrir en silence et se replier encore plus sur soi NE VOUS LAISSEZ PAS CHARMER ILS VOUS METTENT DANS LEUR POCHE NE REJOIGNEZ PAS LE TROUPEAU DES ABUSES MERCI DE NOUS CROIRE :pt1cable:  
Je ne dis pas que c'est ce que je pense ; mais c juste une façon de voir le point de vue des autres personnes !
 
Bon courage  :hello:

n°144222
Profil sup​primé
Posté le 18-09-2008 à 09:07:41  answer
 

Bonjour 4eme dimension
 
Je sais que le probleme est très complexe pour la victime et qui de plus gère des sentiments contradictoires et surtout le dégoût d'elle-même d'avoir été "bernée" d'une certaine façon; d'avoir cru à un prince charmant qui s'est révélé être un monstre etc...  
Je n'ai pas voulu rajouter une couche ; je sais ce que disent et vivent les victimes et je ne faisais qu'attirer l'attention sur des gens qui ne sont pas dans cette démarche de CROIRE ce que raconte la victime car (malheureusement pour elle), ses réactions qui sont compréhensibles je l'entends, ne le sont plus devant tout un chacun );
 
C'est pourquoi je propose que quand une victime a affaire à la justice , aux démarches administratives etc... au lieu d'y aller seule ; il serait préférable qu'elle soit accompagnée par une personne de l'association qui remettra les choses dans leur contexte calmement pour éviter le FAUX jugement de la part de ces gens - là.
 
Si j'ai donné mon opinion c'est aussi pour faire une proposition concrète !
 
Il faudrait que les victimes soient écoutées bien sûr quand elles ont pris conscience que ça doit s'arrêter et après il faudrait qu'elles soient accompagnées dans la réalité des choses !
Les prendre en pitié ne va pas les aider ! Il faudrait essayer de créer des groupes de paroles où les "plus guéries" puissent parler des conséquences de la séparation etc...
 
 
La solution la plus radicale c'est de FUIR sans regarder en arrière ! Il est vrai que quand il y a des enfants, un patrimoine important etc... les choses se compliquent !
Souvent certaines victimes en mal de reconnaissance de leur état de victime s'onbstinent et s'attardent sur des détails matériels alors qu'elles viennent d'achapper à LA MORT !
 
Le problème est là et c'est ce qui , à mon avis, joue contre elles; D'où la nécessité d'un accompagnement psychologique plus large afin de sortir la victime de son état de "victime" et la mettre dans un état de "rescapé".
 
Les rescapés des catastrophes naturelles arrivent à accepter sans culpabiliser et défendre leurs droits dans un autre état d'esprit que les "victimes" d'un PN.
 
Les victimes doivent raisonner en tant que miraculées et se dire ! Je suis encore en vie et je dois construire MA VIE; plutôt que de s'emprisonner dans un état de "victime" qui les dévalorise et les oblige à se justifier en permanence !
C'est sûr c pas aussi évident à faire qu'à dire mais avec le soutien et la conviction , des choses peuvent bouger !
 
Agréable journée à toutes et à tous  :hello:

n°144223
Profil sup​primé
Posté le 18-09-2008 à 09:10:09  answer
 

Bjr Vosgepatt  :hello:  
 
Pour que les forumeurs (euses) puissent suivre facilement , essayez SVP de mettre en gras ou en couleur quand vous répondez à l'intérieur d'un message ! J'ai eu du mal à lire votre réponse au milieu de mes propos !

n°144285
vosgepatt3​3
Posté le 18-09-2008 à 11:09:51  profilanswer
 

Le 18-09-2008 à 09:10:09, Profil supprimé a écrit :

Bjr Vosgepatt  :hello:  
 
Pour que les forumeurs (euses) puissent suivre facilement , essayez SVP de mettre en gras ou en couleur quand vous répondez à l'intérieur d'un message ! J'ai eu du mal à lire votre réponse au milieu de mes propos !


 :hello: toutes mes excuses je commence l informatique a 65 ans en meme temps que ma nouvelle vie car avec mon pn d ex non seulement j ai subi des violances mais je n avais pas le droit de toucher a l ordi (trop bete je l aurais mis en +)celon ses dires JE N AI VU Q APRES QUE J AVAIS EMPIETE SUR TON MESSAGE JESPERE QUE TU NE M EN VEUX PAS amicalement ROLANDE  :pt1cable:

n°144395
Profil sup​primé
Posté le 18-09-2008 à 16:57:30  answer
 

Non ! pas du tout Rolande ; je ne t'en veux pas ! Bon apprentissage alors !

n°144463
4eme dimen​sion
Posté le 18-09-2008 à 19:10:10  profilanswer
 

Une fois, mais pas 2 l’ange !
 
Bon ta réponse passe limite, mais elle passe… après tout, tout le monde peut mal s’exprimer et mal faire passer un message  
Tu viens sur un sujet dire que euh qd même  peut y avoir des soupçons sur ceux/celles qui subissent… soit, de toute façon on est vacciné contre ce genre de réaction, mais ça agasse toujours un pneu.
Te viendrait il à l’idée d’aller sur un sujet sur le viol dire aux victimes que heu peut être elles l’auraient cherché ?  
 
Tu réponds en « emballant » bien que euh c’était juste pour 1 proposition concrète (pas vue dans ton 1er message, il aurait peut être fallu commencer par ça, non ?)… ok pas de prob… donc tu organises ça comment dans la vraie vie ? Et si t’as besoin d’aide dans ton projet, pas de blème pour moi je suis partante. Et en passant  écouter, prêter de l’attention à des personnes  ça ne veut pas dire « les prendre en pitié » (ou alors y a un truc de vocabulaire qui a du m’échapper).
C’est toujours facile de parler, mais ça reste des paroles… et quand on veut agir pour aider des victimes, je ne pense pas qu’on commence par 1 provoc !
 
Tu te permets de donner des conseils à Rolande (moi je n’avais pas eu de prob à lire sa réponse… suffit juste de lire avec attention les billets dans l’ordre, pas de les survoler)
Rolande s’excuse… (pour ma part Rolande, tu n’avais pas à le faire, ni à te justifier, tu as exprimé ce que tu ressentais et tu en as tout à fait le droit)… et toi tu lui réponds : « je ne t’en veux pas » !!!
C’est quoi ce délire ? Tu viens provoquer, y a des réactions et tu distribues les billets d’excuses ? Faudrait que tu redescendes sur terre l’ange
 
 
L’utilité de ton intervention est cependant non négligeable pour illustrer des comportements particuliers.
1 PN vient vous provoquer… si il y a du répondant, il/elle change de version (évidement c’est vous qui aurait mal perçu la 1ère intervention)… si il/elle voit qu’il y a un moyen de digresser sur une autre provoc, il/elle s’y engouffre… et voilà les rôles renversés.
 
Mais non l’ange je n’ai pas écrit que tu étais 1 PN, juste te faire remarquer que tu intervenais d’une façon particulière… qui frise la confusion
 
Sur ce si tu as de bonnes idées pour aider réellement les victimes de PN, je suis preneuse.  
Si c’est juste pour polémiquer dans le vide, je te laisse le mot de la fin. Ca ne me cause aucun souci d’égo
Nathalie


---------------
http://www.youtube.com/watch?v=pyphcpqpEBw
n°144503
Profil sup​primé
Posté le 18-09-2008 à 21:21:06  answer
 

Si c'est comme ça que tu le prends Nathalie alors je m'éclipse !
A ta réaction , on voit bien que c'est difficile d'avoir un dialogue avec toi !
 :hello:

n°144565
4eme dimen​sion
Posté le 18-09-2008 à 23:29:57  profilanswer
 

Suite à des discussions en messages privés…
Pour ceux et celles qui ont un accès limité à internet parce que surveillés (ées ),  il est possible d’effacer les pages que vous avez visitées  
Voici la démarche à suivre :
 
Pour ce qui est de l’historique, il faut trouver le dossier qui s’appelle Temporary  
Je vais t’indiquer comment je fais (il ne faut pas que tu sois connectée à internet pour faire cette manip  
sur mon ordi c’est dans « panneau de configuration », puis « connexion réseau et internet » puis « option internet » puis dans la fenêtre qui s’affiche tu cliques sur « paramètres », puis « afficher les fichiers » … tu as toute la liste des pages visitées sur internet et en regardant la colonne « dernier accès le… », tu peux repérer tes pages et les supprimer (vérifie que ton mode d’affichage soit en « détails »
 
pour le panneau de configuration  
tu pointes ta souris tout en bas à gauche (l'onglet "démarrer" ), tu cliques dessus... apparaît une fenêtre, genre liste et dessus normalement tu trouves "panneau de configuration" (sur mon ordi c'est dans la 2ème colonne, à peu près au milieu) et tu cliques dessus


---------------
http://www.youtube.com/watch?v=pyphcpqpEBw
n°144610
Profil sup​primé
Posté le 19-09-2008 à 08:53:19  answer
 

Le 18-09-2008 à 23:29:57, 4eme dimension a écrit :

Suite à des discussions en messages privés…
Pour ceux et celles qui ont un accès limité à internet parce que surveillés (ées ),  il est possible d’effacer les pages que vous avez visitées  
Voici la démarche à suivre :
 
Pour ce qui est de l’historique, il faut trouver le dossier qui s’appelle Temporary  
Je vais t’indiquer comment je fais (il ne faut pas que tu sois connectée à internet pour faire cette manip  
sur mon ordi c’est dans « panneau de configuration », puis « connexion réseau et internet » puis « option internet » puis dans la fenêtre qui s’affiche tu cliques sur « paramètres », puis « afficher les fichiers » … tu as toute la liste des pages visitées sur internet et en regardant la colonne « dernier accès le… », tu peux repérer tes pages et les supprimer (vérifie que ton mode d’affichage soit en « détails »
 
pour le panneau de configuration  
tu pointes ta souris tout en bas à gauche (l'onglet "démarrer" ), tu cliques dessus... apparaît une fenêtre, genre liste et dessus normalement tu trouves "panneau de configuration" (sur mon ordi c'est dans la 2ème colonne, à peu près au milieu) et tu cliques dessus


 
On peut faire encore plus simple
 
Sur la page du navigateur (c'est à-dire internet _ en haut "Fichier" "Edition ... "Options"
Cliquer sur "Options"
puis sur     "Effacer l'historique de la navigation"
 
Après on supprime ce qu'on veut !  
 
Attention pour ceux qui ne connaissent pas leur mot de passe il vaut mieux ne pas supprimer !  :hello:

n°144760
4eme dimen​sion
Posté le 19-09-2008 à 15:11:48  profilanswer
 

Résumé : Profil PN  (http://profil-pervers-narcissique.blogspot.com/)
 
A l’adresse internet citée, vous trouverez des articles intéressants à lire sur les PN
Voici un petit résumé…
 
 
absence de valeurs morales :  
Leur manque d’état d’âme, de remords
Ce manque de scrupule déroute,  estomaque ou abasourdit les victimes
total mépris pour toutes lois ou contrainte morales
Ils n’ont du respect que pour les gens plus forts qu'eux
Le pervers narcissique n'éprouve aucun respect pour les autres, qu'il considère comme des objets utiles à ses besoins de pouvoir, d'autorité ou servant ses intérêts. Il fait des promesses qu’il ne tiendra pas
 
 
Egoïsme, défense agressive de leurs intérêts:
Son unique objectif est d’obtenir un bénéfice pour sa propre personne
Il n'est « courageux » que quand il est sûr de gagner
 
 
Egocentrisme:
Comme pour tous les narcissiques, tout leur est dû. Elles n'admettent aucune mise en cause et aucun reproche
 
 
Absence d’empathie:
incapables d’aimer les autres
Ils sont froids et calculeurs, totalement indifférents à la souffrance d’autrui.
Mais tout en étant, le plus souvent, incapables d’avoir des sentiments humains, ils simuleront le fait d’être totalement remplis, en apparence, de bons sentiments humains et d’une sincère empathie pour autrui.
Ils ignorent les véritables sentiments, en particulier les sentiments de tristesse ou de deuil (pour les autres)
Les déceptions entraînent chez eux de la colère ou du ressentiment avec un désir de revanche
Quand un pervers perçoit une blessure narcissique (défaite, rejet), il ressent un désir illimité d'obtenir une revanche
L'efficacité de leurs attaques tient au fait que la victime ou l'observateur extérieur n'imaginent pas qu'on puisse être à ce point dépourvu de sollicitude ou de compassion devant la souffrance de l'autre.
 
 
Haine et agressivité:
Le pervers narcissique a souvent besoin de haïr pour exister ; c'est une des raisons pour lesquelles il n’est jamais satisfait par quoi que ce soit
Étant incapable d'aimer, il essaie de détruire, par cynisme, la simplicité de toute relation naturelle et saine
Pour s'accepter et s’affirmer, les pervers narcissiques doivent triompher de quelqu'un d'autre, le détruire, jouissant alors de sa souffrance
Ils envient la réussite des autres, qui les met face à leur propre sentiment d'échec
Ils aiment attendre dans l’ombre, masqués. Certains calculent leurs coups ou leur vengeance très longtemps à l’avance, parfois sur plusieurs années
 
 
Mensonge:
Mélanger le mensonge, la sincérité et la franchise - ce qui est, pour l'autre, très déstabilisant - fait partie de son jeu.
Derrière cette attitude de mensonge jusqu’au-boutiste… se cache, le plus souvent, une attitude de défi à l’ordre social, une façon de montrer qu’il est toujours le plus fort et qu’il contrôle toujours la situation..
 
 
Mythomanie:
un besoin de se voir mieux qu’il n'est dans la réalité.
 
 
Un « comédien né »:
L’éventail de son jeu d’acteur est étonnant, infini, sans cesse renouvelé.
Il donne le plus souvent l’image d'une personne parfaitement calme, ne s’énervant jamais
 
 
Intégration sociale et extraversion
 
 
Orgueil et Combativité:
prêt à tout, même aux coups les plus retords, pour ne jamais perdre
S’il ne rencontre pas de résistance, il ira toujours plus loin.
Le pervers narcissique adore se valoriser
Toute atteinte à la haute image qu’il a de lui-même le rend très méchant, agressif
 
 
Sadisme:
Le pervers ressent une jouissance extrême, vitale, à voir l'autre souffrir, à le maintenir dans le doute, à l'asservir et à l'humilier
 
 
Paranoïa
 
 
« Esprit mesquin »:
Il semble en effet (et c’est ce qui apparaît à l’analyse) aimer se venger discrètement, sans témoin, sans que la victime s’en rende compte et il savoure le plus souvent sa vengeance en solitaire. Et c’est une des raisons pour lesquelles sa conduite peut paraître parfois secrète, indéchiffrable ou déroutante.
 
 
Calomnies et insinuations:
Le pervers narcissique a le talent de diffamer sans avoir l’air d'y toucher, prudemment, en donnant l’apparence de l’objectivité et du plus grand sérieux, comme s’il ne faisait que rapporter des paroles qui ne sont pas les siennes. Souvent il ne porte pas d’accusation claire, mais se contente d'allusions voilées, insidieuses. À la longue, il réussira à semer le doute, sans avoir jamais prononcé une phrase qui pourrait le faire tomber sous le coup d’une accusation de diffamation.
 
 
Utilisation de fausses vérités énormes ou crédibles:
Quoi que l'on dise, les pervers trouvent toujours un moyen d'avoir raison, d'autant que la victime est déjà déstabilisée et n'éprouve, au contraire de son agresseur, aucun plaisir à la polémique. Le trouble induit chez la victime est la conséquence de la confusion permanente entre la vérité et le mensonge
 
 
Se poser en victime
 
 
Tactique du harcèlement moral pervers:
Selon la définition la plus courante « Le harcèlement moral est un ensemble de conduites et de pratiques qui se caractérisent par la systématisation, la durée et la répétition d'atteintes à la personne ou à la personnalité, par tous les moyens relatifs au travail, ses relations, son organisation, ses contenus, ses conditions, ses outils, en les détournant de leur finalité, infligeant ainsi, consciemment ou inconsciemment, une souffrance intense afin de nuire, d'éliminer, voire de détruire
 
 
En bas des ces pages internet, vous trouverez en annexe, des articles de loi
 
Une autre page à visiter : http://www.ajc-violence.org/pages/conseils.html


---------------
http://www.youtube.com/watch?v=pyphcpqpEBw
n°144859
soleildici​2
Posté le 19-09-2008 à 18:00:10  profilanswer
 

merci a toi,  
c est tres bien expliqué
amicalement

n°144913
4eme dimen​sion
Posté le 19-09-2008 à 19:27:23  profilanswer
 

http://natvintage.n.a.pic.centerblog.net/1hlg007g.gif
 
plein de courage pour toi...
et si tu as besoin...
 
Nat


---------------
http://www.youtube.com/watch?v=pyphcpqpEBw
n°144917
4eme dimen​sion
Posté le 19-09-2008 à 19:31:54  profilanswer
 

Un autre article du net pris sur http://nacydymeg.unblog.fr/tag/les [...] es/page/2/
 
"les manipulateurs narcissiques
 
Que se passe-t-il en vérité ?
C’est l’ambiguïté qui vous met mal à l’aise et c’est elle qui permet à l’agresseur de nier : les choses sont toujours faites à la limite de la Loi, à la limite de l’insulte, à la limite de l’humour…Quelque chose lui permettra de s’en sortir si vous vous plaignez : on trouvera un ton gentil pour dire une crasse. Un mot d’amour dit sans amour, ou dans la même phrase deux affirmations contradictoires etc. Et puis, l’agresseur se présente toujours comme souffrant plus que vous. Ça pleure, ça se plaint, ça se lamente…ça vous vole la vedette quand vous avez envie de parler de vous.
 
L’agresseur dit que lui-même souffre, et souvent, oui, ce sont des gens qui ont été démolis dans leur enfance ou détruits par la jalousie mal assumée par rapport à un frère ou une sœur. Même si cette personne souffre, elle fait preuve d’un manque de respect pour sa victime. Celle-ci n’est pas appréhendée en tant que personne libre. L’agresseur tente de lui imposer sa volonté par la force ou par les larmes, par la pitié, parfois par des cadeaux inappropriés ou impossible à rendre.
 
 
 
Un préjugé : la fragilité de la victime
La victime n’est pas quelqu’un de fragile, contrairement à ce que l’on croit : c’est quelqu’un de généreux, qui apporte chaleur et Amour. Quelqu’un qui aime et qui a du cœur. Toutes les victimes rencontrées sont des personnes qui ont du caractère, du tonus. En un mot : de l’énergie et c’est bien de cela qu’il s’agit : elle a été choisie pour ça !
 
Si la victime se sent épuisée, ce n’est pas dans sa nature, c’est seulement que le pervers ou la perverse qui l’a choisie arrive à lui aspirer son énergie. La plupart des victimes ont pensé que le problème venait d’elles, elles ont tenté de se ” soigner “, elles n’ont pas été crues, ou le psy leur a demandé de se poser des questions sur ce qui, en elles, a provoqué cette relation.
 
 
 
La force du pervers : un instinct très fort et troublant, certaines victimes sont effarées et il leur semble que leur agresseur a une sorte de clairvoyance démoniaque : si on tente de déjouer son attention, on a l’impression qu’il sait tout. Lorsqu’il sent que vous allez vous en aller, lorsqu’elle pressent que vous avez compris, la fureur redouble  
 
la grande stratégie du pervers, c’est que chaque fait pris isolément peut passer pour une broutille et on peut même vous reprocher une mauvaise interprétation ou d’avoir l’esprit tordu. Le plus souvent c’est l’agresseur qui se pose en victime. La santé de la victime s’altère, on peut assister à une somatisation de la souffrance psychologique (asthme, obésité, eczéma, psoriasis) même lorsqu’on est adulte.
 
A la longue ces attaques mettent en péril la santé physique et psychique de la victime.
 
Souvent, on a honte de ne pas avoir pris conscience avant.
 
...
 
Comment en parler ?
Le harcèlement des pervers narcissiques est une agression particulière dans la mesure où en général il n’existe aucune preuve de cette agression. Il est très difficile pour la victime d’un pervers narcissique de recourir à la justice et face à certains intervenants (pédiatre, médecin, psychologue, assistante sociale, éducateur, et même psychiatre), rares sont ceux qui vous secourent.
 
Si l’interlocuteur n’a pas connu l’expérience ou s’il n’a pas une grande ouverture d’esprit et d’écoute humaine, la victime n’est pas crue.
 
Et il est déjà tellement difficile sinon impossible d’expliquer ce qui se passe tant la situation est complexe. En vérité, lorsqu’on cherche à expliquer, on se trouve ridicule parce que les faits semblent anodins.
 
Cela vient de la perversion de l’agresseur : aucune remise en question de l’agresseur d’une part d’où son pouvoir de conviction et de manipulation, par contre, sentiment de culpabilité et malaise de la victime, lorsque la victime ne se retrouve pas elle-même accusée publiquement ou juridiquement . Il faut en parler aux gens qui l’ont vécu, aux professionnels qui vous croient, aux associations qui connaissent le phénomène.
 
 
... "


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http://www.youtube.com/watch?v=pyphcpqpEBw
n°144932
soleildici​2
Posté le 19-09-2008 à 19:46:45  profilanswer
 

c est vraiment merveilleux ton dessin, MERCI
bonne soirée

n°145115
4eme dimen​sion
Posté le 20-09-2008 à 08:08:57  profilanswer
 

autres extraits tirés des pages internet : http://nacydymeg.unblog.fr/tag/les [...] es/page/2/
 
Portrait du bourreau :
 
(le pervers narcissique)  
 
Son regard est vide et fixe.
Il est maître en l'art de la séduction et du mystère, organise, par un travail de sape psychologique, la démolition mentale de l'autre.
 
Ses moyens:
La dévalorisation, l'humiliation, le dénigrement, la brimade, le discours contradictoire et paradoxal,  la polémique systématique.  
Le recours à l'allusion, au non-dit et au sous-entendu est fréquent.  
Il peut parfois même être charmant au premier abord. Puis son ton se fait monocorde, son discours condescendant, son air supérieur.  
 
 
Ses armes favorites :
Isoler, disqualifier, refuser la communication, brimer.  
Il n'éprouve pas de culpabilité (devant la loi il peut faire semblant).  
 
 
Son talent :
Taper là où ça fait mal et se faire passer lui-même pour victime de la prétendue incompétence ou malveillance de sa proie.
 
Lorsque la cible décide de se soustraire à ses assauts, il peut faire preuve de gentillesse (re-période de séduction - pour la ramener dans ses filets), sinon il se cherche une autre proie.  
 
Le pervers narcissique pratique la controverse. Il est capable de soutenir un point de vue un jour et de défendre les idées inverses le lendemain, juste pour faire rebondir la discussion ou, délibérément, pour choquer.  
 
Quoi que l'on dise, les pervers trouvent toujours un moyen d'avoir raison, d'autant que la victime est déjà déstabilisée et n'éprouve, au contraire de son agresseur, aucun plaisir à la polémique.  
 
Le trouble induit chez la victime est la conséquence de la confusion permanente entre la vérité et le mensonge.  
 
La victime devient triste, déprimée, elle commence alors à éprouver des troubles de santé. Certaines sont gravement malades, et mettent des années à “expurger” les conséquences du harcèlement moral.  
 
 
 
Portrait de la “victime“
Douée de richesses intérieures, consciencieuse, avenante, donne le meilleur d'elle-même.  
 
Des qualités que le pervers convoite.  
 
Vive et extravertie, qui exprime ses réussites et ses bonheurs. Généreuse, elle ne peut se résoudre à la perversité et il n'est pas rare qu'elle cherche des excuses à son bourreau.  
 
Ce qui accroît sa vulnérabilité, c'est son sens des responsabilités et sa propension à se culpabiliser… elle admet trop facilement la critique et se tue à donner satisfaction.
 
Il y a une introjection de la culpabilité chez la victime :  
«Tout est de ma faute !»  
 
Et, pour le pervers narcissique, une projection hors de soi-même en rejetant la culpabilité sur l'autre:  
«C'est de sa faute !»
 
Il faut savoir que toute discussion frontale serait peine perdue, dans la mesure où le pervers narcissique fait feu de tout argument… Aussi, toute critique émise doit elle être très précise et se borner à l'indispensable.


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http://www.youtube.com/watch?v=pyphcpqpEBw
n°145230
Profil sup​primé
Posté le 20-09-2008 à 15:42:59  answer
 

A lire tout ce que tu as écrit 4ème dimension,je reconnais l'ex de mon mari.
Pourquoi j'ai cru mon mari lorsqu'il me racontait son passé avant moi,c'est parce qu'à 23 ans,je suis tombée sur un PN. Difficle de s'en sortir...Ils nous séparent de tout le monde,ainsi,on devient dépendant d'eux. Je ne suis même pas sure qu'ils soient conscients de leur grave maladie.
 
J'appelais ce genre de pesonnages des manipulateurs et menteurs et finalement,ce sont des pervers narcissiques alors...
 :hello:

n°145253
Profil sup​primé
Posté le 20-09-2008 à 17:03:07  answer
 

Le 20-09-2008 à 15:42:59, Profil supprimé a écrit :

A lire tout ce que tu as écrit 4ème dimension,je reconnais l'ex de mon mari.
Pourquoi j'ai cru mon mari lorsqu'il me racontait son passé avant moi,c'est parce qu'à 23 ans,je suis tombée sur un PN. Difficle de s'en sortir...Ils nous séparent de tout le monde,ainsi,on devient dépendant d'eux. Je ne suis même pas sure qu'ils soient conscients de leur grave maladie.
 
J'appelais ce genre de pesonnages des manipulateurs et menteurs et finalement,ce sont des pervers narcissiques alors...
 :hello:


 
Tu as raison ! Ce sont des malades ! Ils font pas ça par pure méchanceté ! C'est comme une drogue chez eux !
Certains ont besoin de cigarettes ou autres pour se shooter et eux ont besoin de la JOIE DE VIVRE de leur "moitié" :hello:

n°145289
4eme dimen​sion
Posté le 20-09-2008 à 18:21:13  profilanswer
 
n°145463
Profil sup​primé
Posté le 21-09-2008 à 10:00:56  answer
 

Le 20-09-2008 à 17:03:07, Profil supprimé a écrit :


 
Tu as raison ! Ce sont des malades ! Ils font pas ça par pure méchanceté ! C'est comme une drogue chez eux !
Certains ont besoin de cigarettes ou autres pour se shooter et eux ont besoin de la JOIE DE VIVRE de leur "moitié" :hello:


ouai mais c'est grave parce qu'il faut vraiment bien les connaitre pour le savoir.!
moi,j'ai vécu avec un Pn pendant 4 ans. C'était un bel homme qui brillait en société comme j'aimais le dire mais une fois à la maison,c'était la galère. Avec lui,il fallait que je m'habille super sex parce qu'il voulait que ses copains lui disent que sa nana était bien, mais toute seule,j'avais intêrét à faire attention à ce que je mettais. Interdiction de faire la bise à la gente masculine,interdiction de sortir en discothèque,de sortir avec mes amis. En fait,dès que j'avais prévu une sortie,il me disait "et moi qui voulais qu'on passe une soirée ensemble en tête à tête" et du coup,je restais et je ne sortais pas...
Mais,en tous les cas,lui ne se génait pas pour sortir.
J'avais au fure et à mesure du temps,plus d'amis parce qu'il me séparait de tout le monde. Même de ma famille,qu'il critiquait et arrivait à ma faire croire que ma famille ne m'aimait pas. C'est fort quand même!!!!
 
Lorsque j'ai rencontré mon époux,il sortait d'une relation avec une femme PN aussi. Interdiction pour lui de se parfumer,de mettre des chemises blanches,de voir ses amis,de voir son fils... Même avec moi,au début,il n'osait même pas s'allonger sur le canapé parce qu'elle ne voulait pas qu'il le fasse. Au début,mon mari ne savait pas trop comment se comporter avec moi parce qu'il avait peur de mal faire. Ca me faisait mal au coeur de le voir ainsi. C'est dure de voir une personne qu'on aime agir de cette façon...
 
Franchement,pour moi ces personnes PN,sont des frustrés et des dingues du cerveau... Elles savent qu'elles ne valent rien et qu'elles sont inférieures et c'est pour cela qu'elles se conduisent ainsi.
Le seul moment,où elles pensent être supérieure,c'est en dominant une personne qui se trouve dans une période mal.  
Pour moi,j'étais partie de chez mes parents et il fallait que je me débrouille financièrement.  
Pour mon mari,il s'est séparé de sa première femme pour cette PN et avait un petit garçon et elle a profité de ce qu'il ne soit pas bien puisqu'après,il était en instance de divorce.
 
 
En tous les cas,merci pour les liens. Je n'avais jamais pensé qu'on appelait ces gens-là des PN mais là,j'ai reconnu nos 2 exs à mon mari et moi....

n°145623
4eme dimen​sion
Posté le 22-09-2008 à 01:25:44  profilanswer
 

Je vous mets des extraits d’un site internet sur le Syndrome d’Aliénation Parentale (http://fotolenanita.canalblog.com/archives/2008/0 8/24/10335566.html)
 
« Syndrome d'aliénation parentale (S.A.P)
Le syndrome d’aliénation parentale (SAP) a été défini et décrit[1] en 1986 par Richard Gardner, professeur de pédopsychiatrie à l'université de Columbia. Selon lui, il s’agit d’un désordre psychologique qui atteindrait l'enfant lorsque l’un des parents effectue sur lui, de manière implicite, un «lavage de cerveau» visant à détruire l’image de l’autre parent. Lorsque l’opération réussit, l’enfant rejette ou diabolise ce parent qu’il aimait auparavant, et fait indissolublement corps avec le parent aliénant, conformément au désir de celui-ci. Dans une étude longitudinale de 700 divorces " hautement conflictuels " suivis pendant 12 ans, il fût conclu que des éléments du PAS sont présents dans la grande majorité des cas [2] .
 
 
Parents aliénants  
Le divorce ou la séparation sont très souvent des moments douloureux. L'amour devient parfois haine, et il arrive qu'un des parents cherche à se venger de l'autre en captant l'enfant. De même, il arrive qu'un parent ne veuille pas « perdre » l'enfant après avoir perdu son partenaire. Il crée donc avec celui-ci un bloc indissociable, dressé contre l'autre parent qui devient le « méchant », responsable de tous leurs malheurs.  
 
Selon la description donnée par R. Gardner, quatre critères permettent de diagnostiquer l’action du parent aliénant :
1-l’entrave à la relation et au contact;  
2-les fausses allégations d’abus divers;  
3-la réaction de peur des enfants;  
4-la détérioration de la relation depuis la séparation.
 
 
 
Les manifestations cliniques  
Richard Gardner a décrit huit manifestations chez l'enfant :
 
1- Campagne de rejet et de diffamation : le parent rejeté est complètement dévalorisé, quoique l'enfant soit incapable de motiver cette dévalorisation par des exemples concrets.  
2- Rationalisation absurde : à l'appui du rejet, l'enfant invoque des motifs dérisoires ou sans rapport avec la réalité.  
3- absence d'ambivalence normale : le parent rejeté est décrit comme mauvais exclusivement, le parent aliénant est décrit comme bon exclusivement.  
4- Réflexe de prise de position pour le parent aliénant, lorsque les deux parents sont présents, et même avant que le parent rejeté se soit exprimé.  
5- Extension des hostilités à toute la famille et à l'entourage du parent rejeté (grands-parents, amis, proches) qui sont à leur tour rejetés avec autant de force.  
6- Affirmation d'une « opinion propre » artificielle : il s'agit en fait de l'opinion du parent aliénant, que l'enfant est conditionné à présenter comme venant de lui.  
7- Absence de culpabilité du fait de la cruauté supposée du parent adversaire.  
8- Adoption de « scénarios empruntés », qui ont été fabriqués par le parent manipulateur : l'enfant les reprend à son compte.
 
 
 
De même, sont décrits plusieurs degrés d'expression et d'intensité des symptômes :
 
A - Intensité faible : tous les symptômes ne sont pas manifestes, leur degré est moindre et la relation parent-enfant est encore fonctionnelle.  
B - Intensité moyenne : tous les symptômes sont présents, mais l'enfant se calme lorsqu'il est en visite chez le parent rejeté.  
C - Intensité sévère : dans 5 à 10% des cas la relation avec le parent rejeté est définitivement rompue ou en voie de l'être.
 
 
Le S.A.P et le divorce  
Dans le cadre des procédures de séparation ou de divorce, l'appropriation, voire la capture de l'enfant peut devenir un enjeu important, soit parce qu'elle permet de détruire moralement le conjoint, soit parce qu'elle permet d'obtenir le contact exclusif avec l'enfant. Pour ce faire, certains parents n'hésitent pas à instrumentaliser leurs enfants, afin de faire basculer le jugement en leur faveur. Les théoriciens du SAP soutiennent donc l'idée que les instances judiciaires doivent avoir connaissance de son processus. Selon les pays, le SAP ne tient pas la même place dans les tribunaux. Ainsi, dans des procédures québécoises, il n’est pas rare que les experts le diagnostiquent chez un enfant, et que des juges en tiennent compte explicitement dans leurs décisions, tandis qu'il est rare qu'il en soit fait mention en France.
 
 
Article complet sur : http://fr.wikipedia.org/wiki/Syndr [...] _parentale »
 
 
Toutes celles et ceux qui ont vécu et vivent l’enfer d’1 PN savent que tout ce que nous entreprenons est fait pour limiter leurs dégâts monstrueux et surtout sur nos enfants, parce qu’on sait que nos enfants sont en danger. Mais beaucoup de nos entourages, d’autres personnes ne voient que des « problèmes normaux » liés à un divorce et se contentent de ne voir que des questions matérielles.  
Tant de témoignages sur ce forum sur d’autres, sur des blogs, des sites (regardez le nombre de pages trouvées qd vous tapez « pervers narcissiques » sur un moteur de recherches !)… avec quasi des scénarii similaires… et on serait autant à avoir l’imagination débordante ?
 
Pourquoi la société n’arrive t elle pas à au moins protéger correctement tous ces enfants ? 1 gamin qui verra sa mère, ou son père, victime de l’autre parent PN se débattre quasi seul (e ), ne pas être cru (e), s’épuiser à se battre contre des moulins, subir les conséquences de ce que l’autre déclenche etc… ne risque t il pas de penser que pour s’en sortir dans la vie il vaut mieux écraser les autres pour ne pas être écrasé soi même ? Quels exemples d’adultes pour lui ? Un parent PN qui fait ce qu’il veut sans aucune règle, qui joue avec les gens ? Un parent victime qui n’a quasi aucun soutien, même au niveau des lois, des pros ? Et tous ces autres qui ne veulent surtout pas « s’emmêler », mais qui le font de toute façon, car le silence est un soutien formidable pour 1 PN ? Le monde adulte ne serait qu’hypocrisies et arrangements avec les valeurs de vie ? Qu’un monde d’apparences ?  
 
1 PN s’en prend à son conjoint, mais il s’en prend aussi aux enfants ! Il joue avec ses sentiments, avec sa fragilité, avec sa construction… et avec l’adulte qu’il va devenir à son tour. Quand nos enfants arrivent à nous parler de ce qu’ils subissent, c’est déjà effroyable à entendre… mais quand ils n’y arrivent pas, quand ils gardent tout pour eux, comment s’en sortiront ils ?
 
C’est difficile à faire ressortir la monstruosité de certains événements, parce qu’en ne racontant qu’un fait il est sorti de son contexte général, de tout ce qui se passe tous les jours.
 
Juste un peu de mon histoire… (pour essayer d’illustrer ce que j’essaye d’exprimer).
En pleine tempête, mon ex appelait tous les jours mes filles pour leur demander leurs emplois du temps et le mien, pour leur dire qu’il fallait que je fasse ça ou ça. Si le téléphone fixe n’était pas libre, il appelait sur les portables, si ils étaient fermés, il les contactées par internet. Pour les « incroyants »… oui on peut dire que c’était juste un papa qui voulait parler à ses filles. Sauf que ce n’était pas juste parler, c’était une surveillance en continue. Demandez vous pour vous comment vous ressentiriez le fait que tous les jours qqn vous appelle et vous demande des comptes sur votre emploi du temps. Combien de temps avant que ça vous gonfle ? C’était quasi tous les jours à peu près à la même heure et les filles ont fini par « sursauter » à chaque fois que le téléphone sonnait.  
Tous les jours quand j’emmenais les filles à l’école, il était sur notre route à klaxonner, faire des appels de phare.  
 
A chaque fois que les filles revenaient de chez lui, elles avaient changé d’attitude vis-à-vis de moi, alors qu’en partant tout allait bien entre nous 4. C’était comme si j’étais devenue une ennemie. Quand il leur disait au revoir, à chaque fois il les faisait pleurer.  
 
Un retour de week-end chez lui, les 2 grandes semblent perturbées. J’essaye de savoir ce qui les embête. Elles n’arrivent pas à parler. Au bout de qqs heures, l’une vient quand même me voir et me pose une « drôle » de question : « est ce que c’est vrai que ton cousin s’est suicidé parce que sa femme l’a quitté ? ». Je suis sidérée par la question. Mon cousin s’était effectivement suicidé des années auparavant ; mes filles ne l’avaient jamais connu. Je lui demande pourquoi cette question. Ben leur père leur avait montré une photo de mon cousin en leur disant qu’il fallait me la rendre, et a enchaîné en leur racontant son histoire (il avait mis le feu à sa voiture). J’étais horrifiée qu’un père puisse faire une telle chose à ce moment là. Je ne sais même pas comment mon ex avait cette photo (elle était chez moi, dans un tiroir de mon bureau et lui non plus ne connaissait pas mon cousin). La vraie question de mes filles était ; est ce que tu crois que papa va faire pareil ? Je les ai rassurées comme je pouvais, mais elles ont eu longtemps cette trouille en tête que leur père pourrait mettre fin à ses jours. Alors c’est vrai dans les faits, il n’a jamais dit qu’il se suiciderait … il a juste mis cette idée dans la tête de nos filles. Je suis allée lui demander pourquoi il avait fait ça aux filles… sa réponse ; ben quoi, je n’ai fait que dire la vérité sur ton cousin, après les extrapolations ce n’est pas de ma faute !


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http://www.youtube.com/watch?v=pyphcpqpEBw
n°145657
Profil sup​primé
Posté le 22-09-2008 à 09:15:36  answer
 

Bonjour 4eme dimension !
 
Merci pour les infos ; j avoue que je connaissais pas du tout le syndrome dont vous parlez ; mais ça explique pas mal de choses dans la relation parent-enfant de certains couples divorcés.
 Quel age ont vos 2 grandes ?
 :hello:

n°145726
4eme dimen​sion
Posté le 22-09-2008 à 12:16:34  profilanswer
 

A l'èpoque des faits que je raconte plus haut, mes 2 grandes avaient 13 et 11 ans, la plus petite 3 ans...


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http://www.youtube.com/watch?v=pyphcpqpEBw
n°145975
4eme dimen​sion
Posté le 23-09-2008 à 02:34:59  profilanswer
 

Je reviens sur d’autres épisodes de mon histoire où vous pourrez lire comment 1 « parent défaillant », 1 PN se conduit avec ses enfants. Comparez les avec vos histoires… je pense qu’on est nb à avoir vécu des événements qui se ressemblent.
Je vais vous en raconter 4… (en plusieurs billets pour que ça fasse « moins lourd » à lire)
 
 
1. le week-end à Eurodisney
J’ai annoncé à mon ex mari que je voulais divorcer fin d’année 2000. Il m’a demandé de ne rien dire à personne, le temps qu’il se sente prêt lui (moi je pensais « le temps qu’il fasse le deuil de notre mariage », pour lui c’était tout autre chose… mais à l’époque je lui faisais encore confiance et j’ai promis). Nous étions d’accord que nous l’annoncerions alors ensemble aux enfants.
 
Qqs mois après, il n’est toujours pas prêt… et moi je m’épuise, je me vide (ses jeux malsains avaient déjà commencé… mais je lui cherchais encore des excuses).
Il souhaite emmener nos filles à EuroDisney, me demande de les rejoindre là bas, tout en me disant que pour lui ça voudrait dire que je renonce à divorcer et alors il me pardonnerait ! Je refuse évidemment. J’ai décidé de divorcer et cette fois j’irai jusqu’au bout ; ma décision est ferme et définitive (et encore plus décidée vu tout ce qu’il me fait subir en privé). Il commence à me faire du chantage affectif avec les filles, que je pourrais au moins faire ça pour elles (intentionnellement il mélange 2 sortes d’idées : je pourrais faire plaisir aux filles en faisant cette sortie pour elles, que pour elles… mais ça voudrait dire aussi que je ne veux plus divorcer. Quand je lui demande d’être plus clair dans ses propos… c’est moi qui ne comprends rien ; il est un bon père et évidement il ne se sert pas des filles, mais moi je pourrais être une bonne mère et faire plaisir aux filles et venir… et ça voudrait dire aussi que… déjà là je suis sûre que mes propos vous irritent un peu, ça fait répétition et « embrouillaminis »… mais c’est ainsi qu’1 PN s’adresse à vous… et encore là ce ne sont que qqs phrases.. 1 « discussion » avec 1 PN dure des heures et il revient des jours durant sur le même sujet). Je n’ai pas cédé et lui ai dit que je n’irai pas à Eurodisney. J’ai bien pris la précaution de lui dire qu’il ne devait pas faire croire aux filles que je viendrai les rejoindre. Alors là offusqué, pour qui je le prends ! Il ne va pas faire du mal aux filles qd même, je vais déjà bien assez leur en faire moi !
Donc il part en week-end avec nos filles. Et à cette époque, je pensais encore qu’il préserverait les enfants, qu’il se conduirait en père. Quand ils reviennent, il est tout guilleret, tout s’est bien passé et les filles se sont bien amusées. C’est l’essentiel pour moi… et ça aurait pu, du s’arrêter là.
Des mois plus tard (les filles sont au courant que nous divorçons, nous sommes en pleine tourmente)… les grandes « osent » me parler de qqc qui leur tient à cœur (qd j’écris « osent », ce n’est pas que je leur fais peur moi… c’est une toute autre peur). Et elles reviennent sur ce week-end à Eurodisney… ils les avaient fait attendre à un point de rdv imaginaire, leur faisant croire que j’allais arriver… et n’arrivant pas, leur a mis en tête que j’allais les abandonner ! Elles avaient vécu des mois avec cette idée en tête… et moi je n’aurais jamais imaginé que leur père puisse faire une chose pareille ! Heureusement qu’on a pu parler sur ce point là…  
 
Multipliez ce type de comportement sur des mois, des années et sur des tas d’autres sujets, voilà comment 1 PN met de fausses idées en tête de ses propres enfants qui n’osent pas aborder le sujet… et l’autre parent qui ne peut pas « contrecarrer », ou expliquer, parce qu’il ne se doute même pas que de tels propos puissent être tenus.


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http://www.youtube.com/watch?v=pyphcpqpEBw
n°145976
4eme dimen​sion
Posté le 23-09-2008 à 02:38:30  profilanswer
 

2.l’annonce du divorce aux enfants
 
Mon ex a tout fait pour reculer l’échéance.  
Et arrivait le jour où il fallait parler aux enfants. Je lui ai donc demandé de venir le faire avec moi. Je trouvais que c’était mieux que l’on soit tous les 2 pour nos filles. Et avant il était d’accord. Mais là non, il ne veut plus. Je lui demande plusieurs fois (me disant que qd même il ne peut pas se « dégonfler » là, ce moment là)… c’est toujours non… et après c’est « tu assumes tes c*******, c’est toi qui veux divorcer donc tu gères seule ».
Ca a été le moment le plus difficile pour moi… les faire asseoir toutes les 3 sur le canapé, trouver les bons mots pour leur dire que leurs parents vont se séparer. Elles ont chacune réagi à leurs manières. La plus grande (13 ans) s’est murée dans le silence, mais je sentais qu’elle explosait à l’intérieur ; la seconde (11 ans)  s’est écroulée en larmes et la petite (3 ans) ne semblait pas trop comprendre les réactions de ses sœurs et les câlinait. Les 2 grandes ont préféré aller dans leur chambre… j’aurais voulu pouvoir me couper en 3 pour être avec chacune d’elle à ce moment là si douloureux pour elles. Je suis allée demander à leur père, d’au moins venir auprès de la petite (qui s’était mise à jouer sur le tapis) pour que je puisse m’occuper des 2 grandes. Il a bien daigné quitter son bureau et est venu s’installer sur le canapé et s’est contenté de la regarder jouer… tout en me glissant à l’oreille que je venais de lui faire une belle s en ne le prévenant pas que j’allais parler aux filles ! Je n’ai même pas relevé, trop préoccupée par mes 2 grandes. A l’étage, j’allais de l’1 à l’autre pour tenter de les réconforter, de discuter un peu, d’être là à leurs côtés. Leur père ne bougeait toujours pas du canapé (je venais de temps en temps jeter un coup d’œil sur la plus petite).
Au bout d’un moment, je leur ai proposé d’aller au mac do (c’était pour sortir de l’ambiance lourde de la maison). J’ai demandé à leur père de venir avec nous… il a refusé.
 
Le soir les couchers ont été plus longs que d’habitude, je voulais être le plus possible avec elles. Leur père ne s’impliquait toujours pas plus, comme si il était étranger, comme si il n’était pas avec nous dans cette maison. Une fois couchées, je suis redescendue… je ne saurais pas vous expliquer pourquoi, mais j’ai senti en descendant l’escalier qu’une crise était entrain de se préparer. Et il a effectivement explosé, me traitant de tous les noms, mêlés aux menaces, aux chantages… et sa grande explication qui vous laisse complètement muette tellement c’est aberrant, sans sens : j’étais une moins que rien parce que j’avais fait exprès de parler aux filles ce jour là pour lui gâcher sa sortie vélo du lendemain ! C’est tellement absurde, tellement n’importe quoi que ça vous coupe tout…
Oui mon ex était ce qu’on appelle un adepte du sport pour avoir un corps parfait (donc vélo, footing et diverses activités en solo et des desideratas culinaires qui m’ont fait cuisiner pendant des années à la façon que lui voulais ; pas de beurre, pas de graisse, pas trop de viande etc…). Il avait effectivement une sortie vélo pour le lendemain, mais pour moi je ne voyais pas le rapport ! De toute façon, le lendemain, il est parti faire sa sortie vélo en solo toute la journée et n’a pas pris le temps d’au moins être présent pour nos filles à ce moment là.
 
Quand j’ai raconté cet « épisode » à certaines personnes… ben il fallait que je comprenne, il avait le droit d’être perturbé ! Et nos enfants, alors ? Elles avaient droit à quoi à ce moment là ?
 
Juste une remarque…
Quand j’ai parlé à ma grande ce jour là, je pensais qu’elle m’écoutait. Elle m’a dit plus tard, que tellement bouleversée par cette annonce de divorce, elle ne comprenait même pas ce que je lui disais (comme si elle voyait mes lèvres bouger, mais que rien n’entrait dans ses oreilles). Une fois le « choc de l’annonce » passé, je pense qu’il faut revenir sur la discussion avec les enfants… pas parce qu’on a dit une chose, une fois, qu’ils l’ont entendue (je ne dis pas comprise, je dis bien entendue).


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http://www.youtube.com/watch?v=pyphcpqpEBw
n°145977
4eme dimen​sion
Posté le 23-09-2008 à 02:50:09  profilanswer
 

3- Comportements alarmants de ma petite
Qqs mois après cette annonce de divorce, j’ai vu que ma petite avait adopté des comportements alarmants. Elle faisait de grosses insomnies, des cauchemars à répétition (elle se réveillait en pleine panique). Elle tenait des propos morbides (elle me prévenait que son père voulait me tuer, ou elle rêvait de bébés morts, ou si on franchissait le panneau de notre ville, après il n’y avait que des morts…). Elle faisait aussi des urticaires géants. Elle devenait agressive, même à l’école. Et elle refusait d’être une fille (1 jour elle s’est coupée les cheveux parce qu’elle ne voulait plus être une fille).
 
J’en ai parlé avec son père… mais non, pour lui il n’y avait rien  qd elle était avec lui, il n’avait rien remarqué de ce que je lui décrivais… et bien sûr l’explication qui tue : c’était moi qui déclenchais ces comportements chez ma petite !
 
Moi ce qui m’importait c’était de trouver des solutions pour que ma fille aille mieux, pas de savoir qui était responsable de quoi. Ben pour lui, il avait la solution ; que je revienne avec lui !
 
J’en ai parlé à ma sœur toubib… mais rien de grave pour elle, mais comme pour d’autres… c’était presque normal qu’une enfant ait ces qqs probs puisque ses parents divorçaient. Même si c’était « normal » pour ces gens là, il fallait qd même faire quelque chose pour ma fille.
 
J’ai fini par aller demander un rdv dans un centre psy (CMP) pour avoir de l’aide, des conseils, et surtout pour que ma petite aille mieux.  
Aux 1ères séances, la psychologue a pris en charge correctement ma fille, estimant que oui elle avait besoin d’aide.  
Puis tout a dérapé sans que là aussi je ne comprenne trop pourquoi, du moins au début.
Le soir d’une séance au centre, ma petite s’est réveillée en pleurs, qu’elle avait qqc à me dire mais qu’elle ne pouvait pas. Au bout de qqs temps, elle m’a lancé ces mots « papa m’a donné un coup de marteau ». J’ai essayé d’en savoir plus, en posant des questions qui n’incluaient pas les réponses… j’étais horrifiée des mots de ma fille… et surtout quoi faire pour que ce soit le mieux pour elle ? Son père nous faisait vivre depuis des mois dans une telle atmosphère de peur, de tensions, on était tellement isolée… que je ne savais pas quoi faire, mais il fallait que je fasse qqc. Je ne pouvais pas faire comme si ma fille ne m’avait rien dit.
Le lendemain matin, j’ai téléphoné au centre pour avoir 1 rdv en urgence avec la psychologue… mais elle était en réunion. J’ai fait un bref résumé de ce qui s’était passé et que nous avions besoin de voir la psy. On devait me rappeler en début d’après midi… ce qui ne fut pas fait. Je rappelle… la psy est toujours en réunion. Alors je me déplace au centre et demande à voir la psy.  
Dans la nuit j’avais préparé un courrier, plutôt un récapitulatif de tous les comportements de ma fille et aussi de ce que nous vivions depuis des mois.  
La psy me reçoit dans le couloir (un collègue pas trop loin, comme si il surveillait… ils avaient peur de quoi ?). Je lui demande ce que je dois faire pour ma fille. Elle ne veut pas me dire quoique ce soit. Moi j’ai besoin de savoir si c’est vrai et ce que je dois faire… la psy ne veut pas me répondre. Je lui tends mon courrier ; elle ne veut pas le prendre. Je vais le poser sur le bureau. Elle me dit que c’est inutile ; elle ne le lira pas. Je lui demande alors où je dois m’adresser pour avoir de l’aide. Elle consent à me dire que je peux aller voir une assistante sociale, mais que je ne dois pas dire que je viens de sa part !  
Je repars de ce centre complètement lessivée et je ne comprends rien de ce qui vient de se passer. Pourquoi n’ont-ils pas voulu nous aider ? Suis-je devenue folle à ce point qu’ils ne veulent même pas nous aider ?
Je vais voir l’avocate et lui demande ce que je peux faire pour aider ma fille… elle me conseille un bon médecin de la ville, qui connaît ces genres de situation… c’est ma sœur ! Elle me conseille 1 autre psy dans une autre ville, à 40 kms. Je prends rdv en urgence…
J’y vais avec mes 2 autres filles (je ne veux pas les laisser seules à la maison et je n’ai plus personne autour de moi pour qu’elles soient avec qqn en ces moments là)… et oui j’ai fait manquer des cours à mes grandes pour aller à ce rdv (oula gros reproches du père !).
Là bas ma petite a été prise en charge par cette spy qui a discuté avec elle, etc…. elle l’a écoutée, et moi aussi. Elle m’a rassurée sur les mots de ma fille que ça pouvait être sa façon à elle d’exprimer des choses qui lui faisaient trop mal… mais qu’il pouvait tjs y avoir un doute et c’était à moi d’être vigilante et en cas de marques, elle servirait de témoin pour ces 1ers rdv. Bizarre, je sors de ma ville et je rencontre des personnes qui agissent normalement.
 
J’avais maintenu les rdv prévus au centre psy. Quand j’y suis retournée avec ma petite, pas 1 regard de la psy, pas 1 mot… après la séance de ma fille, elle est venue me dire que ce n’était pas bien pour ma fille de la faire suivre par 2 psy ! J’ai essayé d’enchaîner pour comprendre ce qui s’était passé et pourquoi elle avait réagi ainsi… pas d’explication. J’ai demandé si elle avait vu mon ex, au moins pour avoir sa version… non, non elle ne l’avait jamais vu. Elle l’avait convoqué plusieurs fois, mais il n’était jamais venu. Bizarre ce centre qd même qui se fait des idées arrêtées sur une situation et à l’encontre de ce que ma fille et moi racontions.
 
Ma 2ème avait aussi 1 rdv prévu dans ce centre, mais avec 1 autre psy. Ma fille a alors aussi tenté de raconter ce que nous vivions et le fait aussi qu’elle se faisait du souci pour sa petite sœur. Ce psy m’a fait rentrer pour discuter… et que face à nos mots il se devait de faire qqc parce que la situation était alarmante. Il doit me rappeler le lendemain… ce qu’il ne fera pas. Je rappelle, le psy n’est pas disponible… et on me fait savoir que le rdv prévu pour elle dans qqs jours est reporté à plusieurs semaines ! Ma fille ne veut plus y retourner, de toute façon c’est pareil qu’avec d’autres, on ne la croit pas.
 
Puis je suis convoquée par la pédopsy du centre. J’y vais confiante, je me dis qu’enfin ça va devenir plus « normal ». Et bien non en résumé ; je devrais me faire soigner… et pas me faire de soucis pour mes filles, de toute façon « un coup de marteau », ça ‘existe pas ! Ma petite est présente à qqs ms de moi et cette pédopsy tient un discours pareil ! Mais elle me conseille bien d’avoir tjs un discours positif sur le père devant les filles ! Je redemande si ils ont vu mon ex… non, il ne le connaisse pas.
 
Je suis sortie dégoûtée de cette entretien… on m’a dit et répété que ce centre était fait pour les enfants, pour les aider… ils se sont juste comportés bizarrement et se sont bien dédouanés de tout. Je ne suis plus retournée à ce centre avec ma petite. Ah là ils m’ont envoyé nombre convocations me rappelant mon rdv manqué, m’en donnant un autre… et à la fin « ben ils avaient fait ce qu’ils avaient pu pour aider ma petite, que je n’avais pas donné suite, mais qu’ils restaient à ma disposition » !
 
C’était un comportement hors normes de plus venant d’autres personnes, et là de psy… là j’ai vraiment eu une période de doutes, me demandant si je ne devenais pas effectivement folle... pourtant les mots, les comportements de mes filles, je ne les inventais pas !
 
Mes filles n’ont plus voulu entendre parler de psy.  
 
Quand nous sommes parties loin, et une année scolaire après, l’instit de ma petite a proposé un passage anticipé en CP. Ceci se fait dans un cadre particulier et il y avait notamment 1 rdv avec 1 psy. Je suis donc allée à ce rdv avec ma fille. Tout commençait bien, tant qu’elle n’a parlé que de ses capacités scolaires… mais elle me disait que l’ayant vue déjà plusieurs fois, chaque fois qu’elle essayait de parler du domaine privé, ma petite se fermait complètement et ne parlait plus. Elle me demandait donc de lui raconter un peu ce que nous avions vécu. J’ai été brève, je ne voulais plus risquer de repartir dans des choses que nous avions laissées derrière nous. Je lui ai juste dit que le divorce ne s’était pas bien passé. La psy a demandé à me voir seule. Et là une vraie crise de ma fille, elle s’accrochait à moi, elle hurlait, pleurait, elle me mettait les mains sur la bouche. Je suis sortie avec l’instit pour la calmer, la rassurer et l’occuper à d’autres activités. Au bout d’un moment elle s’est un peu calmée, et je l’ai laissée avec son instit.  
La psy m’a donc posé des questions sur ce qui s’était passé, etc… je n’avais pas envie de lui répondre, pas envie de repartir là dedans. Je faisais des réponses brèves, je minimisais, de toute façon maintenant tout allait mieux etc… elle a réussi à percer mes défenses et lui ai parlé un peu plus. Rien à voir avec les autres psy… parler, écouter et aussi me dire que ce que nous avions vécu était grave, qu’il fallait en parler, que si nous le voulions, elle est prête à nous apporter son soutien… que pour ma petite fille, elle avait perdu confiance en les adultes, et que j’étais la seule qu’elle reconnaissait pour se donner le droit de parler.
 
Je suis sortie du rdv, suis allée voir ma fille (l’instit me disait que ma petite s’inquiétait pour moi et qu’il ne fallait pas que je parle). Je l’ai rassurée et suis repartie la laissant à son école.
Une fois sortie, et bien enfermée dans ma voiture et plus loin de l’école, je me suis arrêtée et me suis effondrée en larmes. Un an que nous étions parties, et même si on arrive à mettre des voiles, il y avait encore des choses qui nous faisaient mal.
 
J’ai cherché à récupérer les dossiers de mes filles à l’ancien centre psy. Toujours ce besoin de comprendre ce qui s’était passé. J’ai eu un mal fou à les obtenir… finalement je les ai reçus par la poste. Que du baratin… comme si il avait fallu faire un dossier à la va vite et à posteriori… les dates de rdv ne correspondaient pas, là j’ai vu qu’effectivement il avait vu mon ex qd ils ne prétendaient ne l’avoir jamais vu ! Que j’avais droit à un portrait peu flatteur, et que mon ex était le pôvre papa de service… et coup de grâce le coup de marteau était devenu un coup de manteau !!
 
J’ai pu mettre ces éléments avec d’autres que j’avais appris après mon déménagement. Mon ex avait officialisé sa liaison avec notre ex voisine qui travaillait… dans ce centre ! Mais bien évidement qu’une coïncidence !  
Qui quand elle en avait le plus besoin s’est soucié de ma petite fille ? Surtout pas ce centre, et encore moins son père… et pourtant elle avait besoin d’aide. Tous les comportements que j’ai décrits en début de billets ont disparu avec la distance (sauf qqs résurgences quand elle devait retournée chez son père)… et aujourd’hui il n’en reste plus…  
 
J’aurais pu porter plainte, là j’avais de quoi faire… mais ça aurait eu quoi comme effets ? Mes filles quand elles vont chez leur père, elles vivent avec cette dame (et de plus je suis moi-même plus rassurée depuis qu’il vit avec qqn)… c’est cette dame qui aurait eu les plus gros ennuis, pas lui qui a su si bien tout cadenassé, lui qui a « organisé »…


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http://www.youtube.com/watch?v=pyphcpqpEBw
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