Reprise du message précédent :

aligner le public sur le privé va être dur  !!! car un prof en mi carrière est à  2200  euros et un ingenieur  ( bac   +5 ) est lui à  : 3500  euros au  mème âge  !!  où va t-on trouver les  sous !!

Très bonne remarque . Et déjà, si on aligne les enseignants sur les autres fonctionnaires du public , il va falloir du fric ! J'étais cadre A dans une autre administration, je suis devenu certifié , la catastrophe  financière... Même agrégé maintenant, je ne verrais plus la couleur de ce que je gagnais il y a une dizaine d'années: échelons à 2 ans , primes automatiques . Pourquoi suis-je parti me dira-t-on ? Le goût pour ma matière , le dégoût des systèmes hiérarchiques. Mais maintenant on veut m'enlever ma matière (faire de la présence dans les établissements et de la garderie pédagogiste) et on veut me coller des chefaillons administratifs ( les stratégies managériales sont au-dessus de nos têtes comme l'épée de Damoclès ..) . Opération chou blanc ...

Exactement! Non mais l'idée qui trotte dans de bienveillants esprits serait de mettre les fonctionnaires au régime du privé...sans en avoir les (souvent importants) avantages! Je le dis souvent,ce que Mr Dugenou voudrait,c'est que les profs 1) n'aient pas la sécurité de l'emploi 2)touchent le smic 3) n'aient pas de vacances 4)ne soient pas payés quand ils sont malades 5)travaillent 50 heures par semaine
Là Mr Dugenou serait content et calmé!

POUR UNE FOIS TU A RAISON  monsieur DUGENOU veut que les enseignants qui ont foutus la france en faillitte par leurs gréves , soit au regime du privé sans vos avantages que le privé na pas , mais vous les payent,
tu a raison DUGENOU veut que vous n'ayer plus la securité de l'emploi ça vous rend fénéants, touche  le smic pour 6MOIS  de boulot ç'est pas mal ,
n'ait que cinq semaines comme dans le privé

quand ils sont malades 3JOURS DE CARENCE COMME DANS le privé , et payé a 50%  comme dans le privé
 monsieur dugenou veut aussi que vous payer vos cotisations de retaite , de soins, et que les trois mois que vous avez droit , pour maladies imaginaires soit supprimés ,

les fonctionnaires de tous poil , mais surtout l'éduc et les cheminots se sont permis de faire gréves payées par leurs syndicats, pour faire fuirent les entreprises ,qui vous nourrissent ,

j'accuse les fonctionnaires grévistes d'avoir tuer la france et les entreprises par irrésponssabilitée,
j'accuse les fonctionnaires d'avoir mis les travailleurs du privé dans la misére encore par irrésponssabilitées

"J'accuse":vla qu'il se prend pour Emile Zola le Roro maintenant! Tu connais Zola mon Roro? Je parie que tu vas me dire que tu le connais très bien,que tu vas u PMU avec lui et que-bien sûr-il déteste les profs!!!      

moi jairaison pour avoir écouté , un emission sur la fraude fiscale vers la suisse ,
se suisse disait qu'ils aidaient les entrepreneurs français a s'établir cher eux avec leurs fortunes, ses entrepeneurs ont peur que la gauche passe avec sa création encore de nul comme titeuf, et leurs gréves injustifiées,  cher nous disait 'il nous avont compris que les riches entrepeneurs créaient des emplois depenssaient de l'argent , pour la pays ç'est trés bons
l
nous français du privé  n'oubliront pas que nous devont la ruine de la france par l'éducation principalement , la destruction de notre jeunnésse, pour arriver comme la gréce, mais la nos fonctionnaires vont payer chére leurs c*******

       S'il-te-plait Roro,ne te dis pas "Français"e la part de quelqu'un qui malmène autant la langue de Molière,c'est indécent!          

Sauf que plus personne ne se présentera aux concours, comme ça a commencé, notamment en maths, mais pas seulement . Et pire, les jurys refusent de pourvoir les postes pur raisons de niveau, ce qui augmente le nombre des professeurs manquants.
De nombreux établissements manquent de professeurs, notamment en région parisienne. Les contractuels ne se bousculent pas, ou ne restent pas... On se demande bien pourquoi . Dans ces galères, il vaut mieux des gfens sous statut, au moin sils restent jusqu'à ce qu'ils aient les points pour partir. Mais des précaires, aucune raison de rester se faire insulter , corriger jusqu'à la nausée des copies.
J'ai une collègue vacataire qui a fait deux établissements en trois mois, elle préfère être vendeuse, pour 150 € de moins par mois...
Le problème salarial des enseignants va se poser, et beaucoup plus vite qu'on ne le croit.

Mais, comment lucette!
Vous dites que ce sont les valeureux entrepreneurs qui fraudent en s'exilant vers la Suisse ?
Incroyable!
Je croyais que c'était les profs,avec leurs gros salaires!

Alors ça si vous arrivez à lui faire comprendre...!!!    

MDR!!!! Cassé le Roro/Jairaison!!!    

A 50% du salaire, un petit détail que vous vous plaisez à oublier, mais qui a une grande importance pour ceux qui savent à peu près compter.

Donc pour finir il vaut mieux un jour non payé et les 2 autres à 100% (public), que 3 jours à 50% (privé, et pas tout le monde).

Déjà vous ne pouvez pas affirmer qu'un ingénieur gagne 3500 euros, parce que personne n'a le même salaire dans le privé (sauf dans les grandes entreprises qui généralement ne paient pas bien). Et puis c'est brut ? net ? (25% de retenues dans le privé). Des ingénieurs qui gagnent 3500 euros nets, je n'en connais pas un seul, c'est simple (sauf ceux qui ont fini patron).

De plus, on ne peut pas comparer les profs uniquement aux ingénieurs, puisque l'ingéniérie ne concerne que les scientifiques. Les diplômés en lettres ne valent pas un clou dans le privé, et généralement on les retrouve aux caisses des supermarchés. C'est le cas de l'une de mes belles-soeurs qui est hotlineuse chez un opérateur téléphonique pour le salaire mirobolant de 1400 euros brut.

Il faut tout comparer, pas uniquement ce qui vous arrange.

Ça dépend, une réforme des retraites et le fric est tout trouvé. Vous connaissez sûrement l'histoire du beurre et de la crémière.

Dans le public, les primes sautent pour les jours de maladie. Et c'est même sans pitié. J'ai eu il y a quelques années un accident, une fracture , 4 semaines d'arrêt, mais englobant les vacances de février. On ma retiré le mois complet. Il ne faut pas idéaliser. La sécurité de l'emploi se paie au prix très fort, et avant de jalouser, il faut tout mettre dans la balance . Salaires bas, charges de travail énormes par ajout de tâches périphériques, indemnités inexistantes ou dérisoires...Cette carence va pousser les gens à "rentabiliser" leur journée, soit en ne s'arêtant pas pour les maladies supposées passer rapidement , comme les gastro, les petites grippes, soit en essayant d'obtenir des congés plus longs.

Peu importe que l'ingéniérie ne concerne que les scientifiques, on joue sur les mots : un professeur est un spécialiste de haut niveau, peu importe la matière , qui a l'équivalent en diplôme, plus la prépa, plus le concours ans lequel le niveau d'études ne vaut effectivement rien. Donc 6, 7 ans d'études réelles , au moins. Avec une telle débauche d'énergie, dans le privé, on gagne effectivement beaucoup plus, et même dans le public.

Ca va devenir vraiment très très très urgent de revoir à la hausse les traitements. La preuve , l'an dernier, il a manqué de  candidats dans les concours. Cela aurait donc dû faire baisser le niveau  en pourvoyant tous les postes. Qu'ont fait les jurys ? Ils ont utilisé leur pouvoir souverain de refuser de pourvoir les postes au -dessus d'une certaine barre, donc trous énormes dans les recrutements, manque de professeurs.
Le ministère, géré par qui on sait -un ex-marchand de shampoing d'une boîte n'ayant que troip fait parler d'elle- avait tablé sur le fait que les collés, issus des masters "éducation"  accepteraient des vacations. Eh bien non ... J'ai vu par hasard que dans le seule académie de Rennes, 300 mastérisés avec le label "master de l'éducation"  mais collés au concours se tournaient vers autre chose. On multiplie par X.. académies, ça en fait du monde  formé au pédagogisme pour rien !

Aujourd'hui, plein de classes sont sans professeurs , bravo ... pas uen journée sans une manifestation de parents  quelque part en France, en raison des fermetures de sections, d'options,mais on étouffe la synthèse  Il suffit de s'abonner aux actualités  "Education" par internet

Donnez-moi un exemple chiffré s'il vous plaît, le votre me suffira.

J'ajoute que dans le privé les primes sautent également (quand il y en a, chose de plus en plus rare). Car les primes sont généralement le fruit d'un effort au travail qui va au-delà de ce que l'on vous demande, elles ne sont pas octroyées uniquement dans le cadre d'une simple présence sur son lieu de travail, comme cela se fait dans le public.

Savez que par chez moi, certaines entreprises donnent des primes d'aciduité ? Plus de 3 jours d'absence dans l'année et bye-bye la prime (environ 1000 euros pour l'année), peu importe si vous êtes bon ou mauvais.

Ben non, vous avez certainement raison sur d'autres points, mais surtout pas en ce qui concerne les salaires. Quand on s'amuse à faire des comparaisons de salaire, il faut tout prendre en compte. Car les littéraires ne sont pas en quantités négligeables, loin de là.

Eh bien moi je vous dis que c'est faux. Tout d'abord parce que dans la privé (hors médecine), les doctorats ne sont pas reconnus, et c'est d'ailleurs c'est bien pour cela que les titulaires de doctorats se barrent massivement à l'étranger.

De plus, je dois vous avouer que je hais profondément le terme "élite". Dans mon métier, je connais énormément d'ingénieurs diplômés qui n'arrivent pas à la cheville de certains techniciens. La théorie c'est bien, mais quand une personne n'arrive pas à la mettre en pratique, alors elle ne vaut pas grand chose.

En France j'ai toujours détesté cette forme de sacralisation du diplôme. Dans le public on ne jure que par ça, mais dans le privé c'est beaucoup moins vrai.

Je n'en doute pas une seconde, j'y suis d'ailleurs favorable, bien que je pense que beaucoup de vos semblables s'imaginent que dans le privé nous roulons sur l'or, avec des primes de malade, nos bagnoles de fonction et nos stock-options, ce qui est bien-sûr totalement faux.

je crois qu'à l'époque je commettais encore l'erreur d'être professeur principal pour la honteuse somme d'une centaine d'euros , j'avais je crois deux heures supplémentaires, l'indemnité de suivi et d'orientation, ça devait faire sauter 400 € , sur un salaire de misère (j'étais certifié), puisque tout le mois a été prélevé

Dans le public, les doctorats ne sont pas pris en compte non plus. Les diplômes ne sont pas reconnus comme tels. ce sont des éléments minimum d'accès au concours, qui écrèment parmi les diplômés,  sinon c'est vacataire.  Or obtenir un concours c'est 6 ans d'études au moins, souvent 7 ou 8 pour l'agrégation . Que ce soit en lettres ou en sciences ne change rien à l'affaire . C'est  toujours l'excellence.

Dans le public, les doctorats ne sont pas pris en compte non plus. Les diplômes ne sont pas reconnus comme tels. ce sont des éléments minimum d'accès au concours, qui écrèment parmi les diplômés,  sinon c'est vacataire.  Or obtenir un concours c'est 6 ans d'études au moins, souvent 7 ou 8 pour l'agrégation . Que ce soit en lettres ou en sciences dures ne change rien à l'affaire.

Bizarrement j'ai une très bonne copine qui a obtenu son agrégation à bac+5 (dans les années 90). Après avoir fait math sup-spé dans le même lycée et en même temps que mon frère, elle a ré-intégré la faculté de sciences en licence de mathématique là où moi j'étais, et elle s'est balladée jusqu'au DESS et jusqu'à l'agrégation.

Je voudrais donc juste rappeler qu'un échec à un concours ou un redoublement ne compte pas comme une année d'étude supplémentaire. Parce que si on compte comme ça, je suis râvi de savoir qu'avec mon DEUG A, ma licence de mathématique et mon BTS en informatique industrielle, j'ai bac+5...

Je sais bien que je parle dans le vide, mais aujourd'hui pur présenter l'agrégation, il faut avoir 5 ans d'études + un an minimum. Et le niveau est très largement supérieur à un bac+ 5 , sinon n'importe quel bac + 5 serait équivalent à un agrégé. Il faut préparer comme un malade, j'en sais quelque chose, alors qu'un master, ça se fairt les doigts dans le nez.
 Dans la pratique, il faut s'y reprendre souvent à plusieurs fois, ce qui est un paramètre à prendre en compte pour ne pas démotiver les gens qui savent en se lançant là-dedans qu'il leur faudra 6, 7, 8 ans .

Bref, un agrégé, donc niveau de n'importe quelle grande école, gagne en fin  de carrière la moitié de ses égaux , même dans l'administration. Les faits sont têtus...
Résultat : 50 % des normaliens -donc encore jeunes- s'orientent vers autre chose , tellement c'est motivant. Si j'avais 20 ans de moins, je ferais de même...

Je confirme.
 Mon frere et moi avons fait sup et spé, lui s'est orienté vers une carrière d'ingénieur moi vers l'enseignement (agreg). Bilan : à 40 ans il gagnait plus de deux fois mon salaire (sans compter stock-option et compagnie...) et encore il faisait de la recherche, il aurait plus gagné dans le commercial ou l'administratif. Pour la part je ne regrette rien, mais il ne faut pas s'étonner si dans les matieres scientifiques (notamment) on peine à recruter des profs.