Si la dyslexie a une base neurologique commune et universelle, de leur côté, les tests cognitifs et de lecture ont souligné certaines différences.
Tous les dyslexiques rencontrent les mêmes problèmes de mémoire phonétique à court terme.

En revanche, les Italiens lisent nettement mieux et plus rapidement que les Français et les Anglais.

Ces résultats ne sont pas surprenants si on plonge dans la structure même des langues.

Avec plus de mille manières différentes, très exactement 1120 graphèmes, d’écrire la quarantaine de sons (phonèmes) qui composent celle chère à Shakespeare, les dyslexiques Outre Manche sont les plus mal lotis. En matière de complexité, l’anglais tient le haut du pavé des langues dites "irrégulières".
En Europe, il est accompagné par le français qui a à son actif 190 graphèmes pour 35 phonèmes.

Ces deux langues sont donc un véritable casse-tête pour dyslexiques.
Pour s’en convaincre, il suffit de prendre pour exemple les différentes façons d’écrire le son [o] : o, ot, ots, ocs, au, aux, aud, auds, eau, eaux, ho, ô, etc.

De son côté, l’italien et ses 33 façons d’écrire 25 sons appartiennent aux langues dites "régulières". Cette régularité faciliterait grandement son apprentissage mais rendrait difficile le dépistage des dyslexiques.
Ainsi, d’après les chercheurs, une dyslexie peu importante, qui passe franchement inaperçue chez un Italien, a toutes les chances d’être diagnostiquée comme très handicapante pour un Anglais ou un Français.

Extrait de « Info Science »  Françoise Dupuy Maury

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==>Ékriture moderne de la langue française : un graphème par phonème

Salut leuky,

Il y plus de deux ans, j'avais déjà publié la même chose sur un de mes sujets, mais des gens comme llioill ou johnlennon sont toujours convaincus que l'orthographe n'a rien à voir avec les résultats de ce qu'a dit Françoise Dupuy Maury. Ils sont irrécupérables.

C'est ce qu'on dit aussi de ceux qui n'arrivent pas à décrypter les règles de l'orthographe française.

Avec les quolibets qui s'ensuivent, bien entendu.  

Faire disparaître les dyslexiques en les occultant...voilà une méthode radicale, effectivement...(complètement à la masse )      

Si on peut créer des conditions environmentales où des personnes peuvent avoir une prédisposition de dyslexie sans que celle-ci se manifeste, où des gens peuvent être atteints du Sida sans que la maladie se déclare, ce serait déjà ça de pris, non?

Appelez cela "occulter" ou comme vous voudrez, llioill, mais chaque année 50 % d'élèves de moins à souffrir d'une dyslexie qui ne se révèle pas parce que l'orthographe est claire et transparente, ça vaudrait quand même la peine de simplifier en profondeur l'écriture du français.

Savoir les dégats d'une orthographe surcompliquée et s'opposer quand même farouchement à sa simplification, c'est d'une irresponsabilité bien regrettable. Mais cette attitude se trouve souvent chez les conservateurs (dans le sens négatifs du terme).

Déjà d'une, il y a une différence de taille entre une maladie qui ne se déclare pas malgré un dépistage positif, et une autre qui passe inaperçue faute de dépistage.
Je vous l'ai déjà dit, mais je vais vous le préciser à nouveau : avant de parler de dyslexie, renseignez-vous correctement sur ce trouble.
Les signes cliniques de la dyslexie (la vraie ) se font ressentir bien avant l'apprentissage de la lecture ( à partir de 18 à 24 mois ) et perdurent au-delà de l'école et du cadre des apprentissages, donc votre transparence dans l'écriture...bref !
Enfin, je vous précise que ce n'est pas "savoir les dégâts d'une orthographe surcompliquée ", mais savoir les dégâts de méthodes dangereuses d'apprentissage et s'opposer corps et âme à toute nouvelle "idée" nocive qui viendrait encore aggraver la situation des élèves en difficulté sous couvert de leur venir en aide.
Je veux bien être taxée de conservatrice si ça vous chante, je n'accepterai jamais que vous érigiez votre méthode sur le dos des dyslexiques que vous n'avez d'ailleurs jamais rencontré au cours de votre carrière.
L’irresponsabilité Singe, c'est d'oser déclarer qu'il est préférable d'occulter les troubles de ces enfants et les mettre au placard.
Bien à vous.

nuance?

juste un *** en 3 lettres !   un minable ! une ***** ! (5lettres)
 

A FAUXNEME:

Je doute que llioill soit contente d'être défendue par un ignorant esbroufeur avéré. Enfin, c'est son affaire.

Ni vous ni elle me connaissez, mais pourtant vous prétendez savoir ce que je sais de la dyslexie et si je connais personnellement des dyslexiques. De vous, ça ne m'étonne pas du tout, mais elle ...? Bon, passons.

Cette tentative minable de "critiquer" de votre façon bête, bien connue maintenant sur ce forum, notre projet d'une orthographe réformée me donne l'occasion de présenter aux lecteurs de ce fil l'***OrAl*** (Ortograf Alternativ):

Elle est le résultat d'une réforme profonde de l'orthographe, élaborée par des scientifiques.

L'idée de base était de créer une écriture phonocentrée qui mettrait l'écrit en phase et en harmonie avec l'oral. Un seul signe transcrit une certain son ou une plage de son (p.e. les variantes du "o" ["peau" = 'po'; "port" = 'por'] ou du "eu" ["ceux" = 'seu' et "soeur" = 'seur']). On n'écrit que ce qui se prononce.

Le mouvement ***OrAl*** (Ortograf Alternativ) ne s'adresse pas aux écoliers, mais aux adultes intelligents, ouverts et critiques.

Il faut être ignorant et bouché comme FAUXNEME pour ne pas comprendre que pour démontrer les avantages énormes d'une orthographes transparente et claire, on puisse s'intéresser aux résultats des tests publiés par
Françoise Dupuy Maury dans "Info Science".

Il est ahurissant qu'une personne qui prétend être "phonéticien" puisse "argumenter" sur un niveau intellectuel si bas ! Où va la France ???        

Voyons voir si madame llioill s'y connait autant en dyslexie qu'elle semble paraître aux yeux de phonèmes.

Madame llioill,
Définition de la dyslexie , s'il vous plait ?

Primo, chacun est libre ici d'exprimer ses idées jusqu'à preuve du contraire,enfin, je crois...donc, à priori, rien d'étonnant ni de scandaleux à ce que certains puissent être en accord avec d'autres intervenants dans le débat.

Secondo, vous avez la mémoire qui flanche, mais pas moi, et c'est vous-même qui m'aviez fait part que vous n'aviez jamais rencontré de dyslexique au cours de votre carrière dans un sujet il y a quelques temps déjà.

Est-ce que ce que c'est faux, Singe ?

"Merci, je ne l'aurais pas remarqué ! Ce que vous cherchez à "occulter", c'est que je ne parle pas des maladies elles-mêmes mais de l'avantage pour les gens qui ne souffrent pas quand elles ne se déclarent pas. Nuance! "

Pour un Singe, vous vous rattrapez très mal aux branches...

Concernant votre "primo":
De nouveau, vous essayez de modifier le sens de mes propos. C'était déjà le cas pour ma comparaison des gens qui ne souffrent pas des effets de la dyslexie ou du Sida parce que les symptomes ne se déclarent pas, et maintenant vous suggérez que je serais contre la libre expression des idées ou que je trouverais "étonnant" ou "scandaleux" "que certains puissent être en accord avec d'autres intervenants dans le débat".
Relisez ce que j'ai écrit:  

singe a écrit : Concernant votre "primo": De nouveau, vous essayez de modifier le sens de mes propos. C'était déjà le cas pour ma comparaison des gens qui ne souffrent pas des effets de la dyslexie ou du Sida parce que les symptomes ne se déclarent pas, et maintenant vous suggérez que je serais contre la libre expression des idées ou que je trouverais "étonnant" ou "scandaleux" "que certains puissent être en accord avec d'autres intervenants dans le débat". Relisez ce que j'ai écrit:   Citation: Je doute que llioill soit contente d'être défendue par un ignorant esbroufeur avéré. Encore une fois: nuance ! Votre secondo: A côté de la vie professionnelle il y a une vie privée, ma chère llioill. Oui, oui, oui, je sais que vous le savez, mais j'insiste là-dessus parce que à plusieurs reprises maintenant j'ai remarqué que ce sont les nuances qui vous échappent. Et si ma mémoire ne me trompe pas votre intérêt pour la dyslexie a été généré par une expérience dans le cadre de votre vie privée.

Vous êtes d'une mauvaise foi accablante !

"enfin, c'est son affaire" , la nuance est là et j'ai horreur que qui que ce soit tente de m'influencer sur quoi que ce soit.Vos histoires avec phonèmes vous regardent et pour tout vous dire, si cette personne est celle que vous soupçonnez d'être, je trouve votre défense aussi lamentable que l'attaque que vous avez subie.
Vous allez maintenant tenter de faire croire à tout le monde que vous avez déjà rencontré des dyslexiques dans le cadre de votre vie privée...si tel était le cas et si vous êtes réellement un ancien enseignant consciencieux, vous auriez gratté d'avantage sur ce problème, ne serait-ce que pour ne pas passer à côté d'un cas comme celui-là dans votre classe, mais votre ignorance sur le sujet et votre aveux de n'en avoir jamais croisé, prouvent qu'il n'en est rien...

Encore une petite chose :Je ne modifie jamais le sens des propos des autres volontairement, lorsque cela m'arrive de le faire suite à une mauvaise lecture,  je m'excuse platement.

Bien à vous.

Ce n'est pas grave, une mauvaise lecture, ça peut arriver à tout le monde de temps à autre.  

Pour le reste, vous êtes entièrement libre de penser ce que vous voulez. En revanche, il ne faut pas confondre ce qu'on pense avec la réalité.  
 

Heu...certes...mais ce n'est pas le cas ici...(enfin, pas de mon côté )

Bonjour Lauramail2,

En tant qu'orthophoniste, pouvez-vous nous donner votre définition de la dyslexie (la vraie comme l'appelle llioill ) ?

.

C'est bien, leuky, de rappeler en 2011, malheureusement en langage convenu, le scandale dénoncé dès avril 2009 par le mini-tract intitulé:

"Dyslexie, comparaison internationale, nos perroquets habituels restent bizarrement silencieux"

http://www.alfograf.net/ortogr [...] -tract.pdf

Touchant le domaine médical, voir aussi, sur le forum Elections de France2:

"Orthographe et santé: l'exploitation intellectuelle nuit gravement à la longévité"

http://forums.france2.fr/franc [...] 8768_1.htm

Au format pdf, une page:

http://www.alfograf.net/ortogr [...] -tract.pdf

.

Bonjour Madame l'orthophoniste,
Votre réponse peut surprendre mais n'est pas inintéressante !

[[ je crois que vous avez oublié (1) trouble d' apprentissage et d'acquisition ainsi que fait une erreur de frappe en (2) "produisent" au lieu de "produire"]]

1- Vos catégories de dyslexiques décrivent plutôt des mauvais lecteurs.
Est-ce à dire que tous les mauvais lecteurs sont dyslexiques ? ( sur ce coup là, llioill risque de ne pas être d'accord avec vous alors que vous semblez dire que vous l'êtes avec elle !)

2- Quant à votre définition de la "dyslexie la plus grave"
je vous rappelle la question

C'est pénible votre façon d'écrire en pavé et j'espère que vous êtes moins pressée à juger vos patients que vous le faites ici ! Vous n'avez pas à vous inquiéter pour les jeunes et adultes dyslexiques que je suis. J'appartiens à la 2° catégorie, mais  continue d' "étudier cette question des mécanismes plus à fond". Penser qu' "il serait [à mon avis] plus juste de parler des mots usuels alors que je vous parle de régularité et de ses "avantages" pour les personnes dyslexiques me fait dire que vous ne devez pas réviser vos cours très souvent ( sourire) et plutôt que de faire diversion/confusion , répondez donc à ma précédente question. J'ajoute un élément en image
Tableau niveau de lecture et capacité de décodage phonologique d'enfants de 14 pays européens à la fin de la première année scolaire d'apprentissage de la lecture

Euh...

Ils apprennent au même âge dans chacun des pays ?  

Bin oui à six mois près

et le plus remarquable: les petits français ont (encore, mais plus pour longtemps) droit à un pré-entrainement - de trois ans- en école maternelle  

( La situation des écoliers en Grèce n'a jamais fait les gros titres des journaux du "monde de l'Éducation", ça risque pas d'être le cas en ce moment mais
coté Finlande: les enfants entrent à l'école durant  leur 7ème année; ils ont, auparavant,  pu se familiariser avec l'alphabet à la crèche. Sans vouloir rapporter de ragots, il parait qu'un certain pourcentage a déjà, à l'entrée à l'école, un bon niveau de lecture.)

     

Vu la régularité de l'orthographe finlandaise et son harmonie avec l'oral ce n'est pas surprenant.
Un exemple à suivre. On sinplifi l'ortograf é la mè an akor avèk la lang prononsé/pansé. S'è posible osi an fransè!