Reprise du message précédent :

Nietzsche, ah ben oui ... non je pensais à des allemands plus ciblés milieu 20°, assez étroits d'esprit, pour ne pas dire miteux d'esprit - d'où ignobles et répugnants en action.

Inconnu à cette adresse est de Kressmann Taylor, livre de poche, 4 euros 50, pas si cher.... C'est une américaine, qui a publié le livre en 1938. Etonnant livre.
Petit exemple, façon de mise en bouche - c'est l'allemand nazi qui écrit, à celui qui fut son ami de toujours, Max le juif...
" Un libéral est un homme qui ne croit pas à l'action. Il se contente de tenir des discours creux sur les droits de l'homme. Il fait tout un tapage sur la liberté d'expression, mais qu'est-ce que la liberté d'expression? Tout juste une bonne façon de rester assis sur son derrière en critiquant ceux qui agissent. Existe-t-il rien de plus futile qu'un libéral? Non. (...) Il reproche aux gouvernements leur passivité, leur incapacité d'instaurer le changement. Mais qu'un vrai chef émerge, un homme actif qui, lui, se met à la tâche, et quelle est alors la position du libéral? Il est contre. Pour le libéral, tout changement est mauvais."

Sympa non? 1938...
Changez libéral par prof, et vous obtenez le discours charmant des gens qui viennent ici détruire la démocratie au nom d'un idéal... nauséabond de culte de la force et de la productivité.

Ce qui n'est guere rassurant, c'est que les paralleles entre les annees trente et aujourd'hui ne sont pas si rares que ca, depuis le 9/11 en particulier; etrangement en France c'est tres sensible, les Francais ne se rendent pour la plus part pas compte, parce qu'ils sont immerges dedans, mais vu de l'etranger, par les media Francais, ca fait carrement peur...

Le 'problème' ne se situe-t-il pas justement là, dans ce côté 'média' qui ne médiatisera que ce qui se 'vend', à savoir le pire ?  

Un petit cadeau relatif a ce dont on parle puis que vous aimez:

• The Man in the High Castle

Le maître du haut-chateau...
Votre précédent pseudo n'était il déjà pas un personnage de Dick ?  
 

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Jerry Fabin en est un!  

• A SCANNER DARKLY

Car l'histoire ne se résume pas à la seconde guerre mondiale ...et il y a d'autres sujets à traiter. Si tu aimes l'histoire de la seconde guerre mondiale, comme moi d'ailleurs, il y a plein de forums qui traitent de la question, qui sont de vrais mines d'informations ! Et puis, ce ne sont pas les livres qui manquent sur le sujet !

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  Qui a dit que l'Histoire se resumait a la WWII? Qui a dit que je manquais d'informations sur le sujet, ou n'etais pas capable d'en trouver?

Quand j'ecris:

Citation:

Dedie a prof16,   autruche en signes Chinois!

Et bien l'histoire de la WWII me semble enseignée sérieusement ...elle fait partie des programmes de 3eme et de 1ere ! Je ne vois pas où vous venez en venir avec son instrumentalisation voire sa mythification ! Vous appelez quoi "étudier en détail" ? Soyez plus précis ...

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• (1) Bien c'est votre avis & ce n'est pas le mien!
• (2) Mein Kampf & les discours de Goebbels serait donc etudies? Tiens donc!

1) Nananère ...
2) Mein Kampf ? Je ne vois pas l'intérêt de lire ce galimatias incompréhensible qui ferait passer Jean Pascal pour un génie de l'écriture ...On peut résumer ce grimoire en 4 lignes :
- antisémitisme.
- Lebensraum, espace vital à l'Est.
- anti-parlementarisme.
- supériorité de la race aryenne.
- la guerre comme résolution du problème allemand.

Les discours de Goebbels ? On peut en étudier un, à la limite, mais je ne vois pas l'intérêt d'étudier les délires de cet histrion ...
Sur la seconde guerre mondiale il y a des thèmes beaucoup plus intéressants ...

Mais comme vous le dites si bien, c'est mon point de vue ! Na !
 

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Beati pauperes spiritu!
 

Je vois que Monseigneur en est réduit aux citations latines ...mais si vous voulez mieux vous informer sur la seconde guerre mondiale, le "simple d'esprit" pourra peut-être vous éclairer ...vous m'avez l'air un peu limité au niveau de sa compréhension ...N'hésitez pas à me poser des questions ...

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• (...) parler pour ne rien dire et ne rien dire pour parler sont les deux principes majeurs de tous ceux qui   feraient mieux  de la fermer avant de l'ouvrir.

Euh je pourrais te retourner ta remarque ...Tu en as d'autres comme ça ? Il est joueur ...Il est mignon ...
Tu me répondras quand tu pourras argumenter quelques idées ...pour le moment tu en es bien incapable !

Repondre a quoi?  Pour ce qui est de mon argumentation, remonte donc le fil, c'est deja fait! Pour ce qui est de ton argumentation, on n'a eu droit de ta part qu'a de miserables jugements de valeurs!   Puis que tu n'as manifestement rien a dire sur le sujet, eh bien choisis donc un autre ou tu seras plus inspire!    

Tu es toujours aussi désagréable avec les gens ?
Jugement de valeur ? Je n'ai jamais porté un jugement de valeur, je n'ai pas dit que c'était mal ou bien, par contre, c'est toi qui a commencé à me traiter de simple d'esprit et de qualifier mes propos de "misérables" ...
Rien à dire sur le sujet ? Il est vrai que le sujet n'est pas spécialement pertinent, et que j'aurais pu m'en passer. Mais m'intéressant à la période, j'ai juste fait un petit tour ...Apparemment, tu ne cherches pas vraiment à dialoguer, te contentant d'affirmation qui ne tolère aucune contradiction ...Ta première réponse était d'ailleurs assez édifiante ..."C'est mon avis !"
Donc reste avec tes avis, encore un qui a la science infuse, et soit un peu plus poli avec les internautes, ça te fera pas de mal !
 

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Jerry Fabin a écrit : Dedie a prof16,   autruche en signes Chinois! Pourquoi ne pas enseigner serieusement la WWII, et Citation: faire etudier les ideologues qui ont entraine le monde dans cet enfer? Pourquoi l'instrumentaliser et la mythifier en se gardant bien de l'etudier en detail? Serait-ce que des paralleles pourraient etre faits avec le monde d'aujour'hui? Citation:  Le peuple peut toujours être amené à suivre les enchères de leurs leaders. C'est facile. Tout ce que vous devez faire est de leur dire qu’ils sont attaqués et dénoncer les pacifistes pour leur manque de patriotisme et les accuser d'exposer le pays au danger. Cela fonctionne de la même manière dans n'importe quel pays.   - Hermann Goering - http://www.nsa.org/~chris/pics [...] rFixed.png   http://www.univers-nature.com/ [...] peg/hp.gif

Jerry Fabin, votre remarque en appelle une autre. J'enseigne tous les ans cette période soit à des 3e soit des 1e. WWII est précédée d'un chapitre intitulé "les totalitarismes" (nazisme, fascisme, stalinisme) dans lequel nous étudions les ressorts de ces sytèmes en particulier idéologiques : à l'appui, discours d'Hitler, Goebbels, ... (faut voir la tronche de certains élèves   , pas tous c'est vrai, et en général c'est dans les classes en difficulté que ça réagit le plus, à méditer ). Le tout est mis en parallèle avec la courbe du chômage    en Allemagne depuis 1929 pour montrer comment une démocratie peut être renversée "de l'intérieur" . De même personnellement j'utilise les extraits du film de Léni Riefenstahl, le triomphe de la volonté tourné lors du Congrès de Nuremberg en 1935 montrant les techniques de propagande de masse. Dans un autre chapitre sur la France des années 30, l'accent est mis par certains enseignants (moi, en tous cas vive la liberté pédagogique   ) sur la journée du 6/2/34 et les attaques de l'Action française sur Blum. Enfin dans l'étude elle-même de WWII, les phases du conflit ne représentent qu'une heure et nous consacrons au minimum les 6 autres heures à étudier : la propagande (dans les deux camps), la politique d'extermination nazie et puis, la France dans la guerre (3 heures dont une entièrement consacrée au régime de Vichy avec l'affiche de Vachet présentant les deux maisons que vous connaissez sans doutes... ). Alors il me semble que les professeurs d'Histoire font tous ce cours (avec des marges de manoeuvres) et ont, comme vous, parfaitement conscience du parallèle actuel (chômage de masse, discours démagogiques, montée des extrêmes...).
Au plaisir de vous faire part de la réalité de notre travail, dont les manuels ne sont qu'un pâle reflet.  

Joli texte, mauvaise comparaison. Les enseignants ne sont pas les derniers, croyant critiquer une institution à jeter le discrédit sur eux-mêmes par leur outrance et leur mépris de l'autre. Brighelli-Charmeux = enseignants.
 

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Bravo!  Vous honorez votre profession!

Oui ! Mais Charmeux sévit (a sévi   ) depuis combien de temps ?  
 

Non je fais mon métier, comme des milliers d'autres enseignants, sans prétention mais consciencieusement

" Un libéral est un homme qui ne croit pas à l'action. Il se contente de tenir des discours creux sur les droits de l'homme. Il fait tout un tapage sur la liberté d'expression, mais qu'est-ce que la liberté d'expression? Tout juste une bonne façon de rester assis sur son derrière en critiquant ceux qui agissent. Existe-t-il rien de plus futile qu'un libéral? Non. (...) Il reproche aux gouvernements leur passivité, leur incapacité d'instaurer le changement. Mais qu'un vrai chef émerge, un homme actif qui, lui, se met à la tâche, et quelle est alors la position du libéral? Il est contre. Pour le libéral, tout changement est mauvais."

Ce que vous "lisez" de mauvaise foi ! Il y a toutes sortes de discours stupides, qui dit le contraire? Celui-ci, ce discours nazi, est un discours proche de ceux qui ne sont pas professeurs et qui sont 'productivistes'... l'économie comme seule règle, disent-ils, la société ???? rien à faire, disent-ils...

 

Non, effectivement ... les menuisiers le font aussi ...