Pas d'augmentation de CSG en 2013

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Auteur	Sujet : Pas d'augmentation de CSG en 2013

magaly4

Reprise du message précédent :

gallia0 a écrit :

Curieux Magaly lol:{} que vous parliez de François de Closets car il a écrit un livre qui m'a impressionné à l'époque en 1982

http://ecx.images-amazon.com/i [...] AA300_.jpg ce livre ou on nageait dans le Mitterrandisme et le socialisme avait un son discordant mais qui avait touché exactement là ou il fallait surtout qu'à l'époque je commençais à travailler dans des quartiers difficiles ou l'industrie automobile était florissante ou les syndicats étaient encore puissants et ou les féodalités pointaient leur nez .....http://www.lexpress.fr/actuali [...] 58304.html

Il a vu juste une parfaite analyse qui m'a secoué, 1982 a été un tournant important et le début de ce que nous vivons actuellement. Je ne connais pas son livre "Echéance" !

François de Closets "l'échéance" : http://www.youtube.com/watch?v=Ed1gN5m2Xas

hello:{} hello Gallia

En 1982, je ne m'y intéressais pas encore trop et ne connais pas ce livre dont vous faites mention, je faisais référence au livre paru en 2011, effectivement jap:{} !!!!

Curieux ??? vous savez, contrairement à ce que l'on pourrait penser, je ne suis pas sectaire sur le choix de mes lectures, quand cela m'intéresse voire m'instruit, ni de mes relations et certains de mes proches voire très très proches ( love:{} love:{} ) ont des opinions totalement divergentes que les miennes et les conversations ne sont pas tristes souvent lol:{}

C'est rigolo cela car de 1980 à 1985 je travaillais aussi dans une grande (à l'époque cry:{} ) industrie automobile et étant au service du personnel, j'ai eu affaire au monde syndical avec tout ce que cela comporte kaola:{}
je comprends donc très bien votre ressenti et partageons le même, me semble t-il !!!!

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Quoique je fasse de ma vie les gens me critiqueront toujours, alors je fais ce que je veux !!!!

magaly4

gallia0 a écrit :

Curieux Magaly que vous parliez de François de Closets car il a écrit un livre qui m'a impressionné à l'époque en 1982

http://ecx.images-amazon.com/i [...] AA300_.jpg ce livre ou on nageait dans le Mitterrandisme et le socialisme avait un son discordant mais qui avait touché exactement là ou il fallait surtout qu'à l'époque je commençais à travailler dans des quartiers difficiles ou l'industrie automobile était florissante ou les syndicats étaient encore puissants et ou les féodalités pointaient leur nez .....http://www.lexpress.fr/actuali [...] 58304.html

hello:{} merci, je prendrai le temps de lire dès que possible jap:{}

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Quoique je fasse de ma vie les gens me critiqueront toujours, alors je fais ce que je veux !!!!

Beurgho jaun

Citation:

c bolavi Posté le 07-08-2012 à 09:28:11

la csg touche tout les revenus même les plus modestes
mais en pourcentage donc proportionnelle aux revenus

Et les taxes sur la consommation touchent quoi à votre avis? Car à moins de remplir une lessiveuse, tous les revenus sont consommés! De façons différentes certes, mais ils sont tous consommés. C'est l'habileté des gouvernants d'introduire des differences de taux dans les différentes façons de consommer les revenus... Les nôtres aujourd'hui à la façon de M Fabius font bien attention que les œuvres d'art ne soient pas taxer, on se demande bien pourquoi ce fils d'antiquaire a cette position?
Donc à priori CSG ou TVA même chose... pas tout à fait car la TVA permet au gouvernement un ajustement des taux selon les produits consommés donc le nantissement des acheteurs, elle permet de faire payer tous les acheteurs français ou touristes qui achètent en France, et elle a une assiette qui touche les produits nationaux comme les produits importés! L'ajustement des taux de TVA par le gouvernement serait un moyen de le juger au moment des élections sur sa considération de l'équité sociale!

Que des avantages pour la TVA sauf un: augmenter la tva toucherait plus la clientèle socialiste que la csg et assez peu les revenus des travailleurs du privé dont la consommation de leurs revenus se fait principalement sur les produits de première nécessité, alors qu'augmenter la csg permet de conserver les "niches sur les bons placements" façon M Fabius, et de faire payer un max les salariés dont les revenus sont parfaitement connus et épluchés

collins700

pas d'augmentation de la SCG en 2013, sauf que .....

.Le ministre chargé des relations avec le Parlement, Alain Vidalies, a assuré mardi que le gouvernement n'avait pas l'intention de recourir à la CSG pour réduire les déficits.
« Pour payer les déficits, nous n'avons pas l'intention, ni aujourd'hui ni demain, d'avoir recours à la CSG », a déclaré sur i-télé M. Vidalies.

« La question du recours à la CSG est posée uniquement dans le cadre de la conférence sociale, sur le financement de la protection sociale, pour savoir si on reprend de la CSG pour remplacer des cotisations qui sont payées aujourd'hui, cotisations patronales et salariales, de manière à ce qu'il n'y ait pas d'impact sur le pouvoir d'achat »,

que de sons différents dans ce gouvernements et ses électeurs..

Mad_Marx

c bolavi a écrit :

la csg touche tout les revenus même les plus modestes
mais en pourcentage donc proportionnelle aux revenus

quand à diminuer les dépenses, oui, peut etre bien que nous allons trouver, si on cherche de l'argent gaspillé ici ou là, des salaires versés pour des non emploi
là d'accord il faut essayer de le faire
par contre diminuer les dépenses dans les travaux ou autres
ça peut être dangereux car il ne faudrait pas que ces diminutions entraine une diminution de l'activité économique

Là, je vous rejoins tout à fait.
Il ne faudrait pas que le remède soit pire que le mal.
De plus il faut faire aussi preuve de jugement car certains emplois, dans les collectivités locales, donnent du travail à des personnes qui sans cela iraient aux guichets sociaux.

Mais je puis vous assurer qu'il y a de très grosses marges. Imaginez que l'Etat puisse diminuer de 10/12 % l'ensemble de ses dépenses de fonctionnement .

Imaginez que l' Etat puisse faire baisser de 15/20 % la TIPP.
Imaginez le gain en pouvoir d'achat que cela représenterait pour une personne modeste qui paie plein pot aujourd'hui, au même tarif que les plus riches !

C'est aussi redonner du pouvoir d'achat que faire supporter moins de charges , en particulier à ceux qui pour qui elles sont proportionnellement les plus lourdes.

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Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme, le socialisme c'est l'inverse.

Profil supprimé

Beurgho jaun a écrit :

Citation:

c bolavi Posté le 07-08-2012 à 09:28:11
que les œuvres d'art ne soient pas taxer, on se demande bien pourquoi ce fils d'antiquaire a cette position?

Citation:

Pas certain qu'il y ait un lien entre la question des oeuvres d'art et de collection et les antiquaires ou galeristes qui dépendent d'un régime professionnel classique. Pour ce qui est des oeuvres d'art et de collection, dans le cas des particuliers, c'est un peu la question de l'ISF qui est posée mais trés certainement en tous cas celle des plus-values sur cession qui devrait effectivement faire l'objet d'une imposition ou d'une taxation. J'ai vaguement entendu parler d'une obligation déclarative en cas de cession d'une eouvre ou pièce à partir d'une valeur supérieure à 3000€...
C'est un peu le même débat à chaque fois, on dit que la surimposition au titre de l'ISF ou des revenus fait fuir les capitaux, j'ai entendu dire que la fiscalisation du marché de l'art pouvait entrainer son exode et l'effondrement du marché français. On n'en sort pas, c'est par rapport à cela quil m'arrive de parler de problèmes culturels (préséance de l'intérêt individuel, de la cupidité, sur toute considération patriotique) ou de dépendance vis à vis du contexte contemporain de libre échange et libre circulation des capitaux et marchandises. Dans la pratique c'est l'absence d'harmonisation européenne et planétaire au moins fiscale qui pose problème, ou bien le duo déficit -dette en l'absence desquels les contraintes ou nécessités fiscales ainsi que les possibilités de l'Etat seraient "transfigurées"... On peut laisser planer le doute quant à la juste réponse envisageable...

c bolavi

Beurgho jaun a écrit :

Citation:

c bolavi Posté le 07-08-2012 à 09:28:11

l?
Donc à priori CSG ou TVA même chose... pas tout à fait car la TVA permet au gouvernement un ajustement des taux selon les produits consommés donc le nantissement des acheteurs, elle permet de faire payer tous les acheteurs français ou touristes qui achètent en France, et elle a une assiette qui touche les produits nationaux comme les produits importés! L'ajustement des taux de TVA par le gouvernement serait un moyen de le juger au moment des élections sur sa considération de l'équité sociale!

Que des avantages pour la TVA sauf un: augmenter la tva toucherait plus la clientèle socialiste que la csg et assez peu les revenus des travailleurs du privé dont la consommation de leurs revenus se fait principalement sur les produits de première nécessité, alors qu'augmenter la csg permet de conserver les "niches sur les bons placements" façon M Fabius, et de faire payer un max les salariés dont les revenus sont parfaitement connus et épluchés

Citation:

non une fois de plus vous n'êtes pas de bonne foi
pour fabius je ne réponds pas car jmlab57 l'a fait bien mieux que je ne l'aurais fait

1)la TVA est payée par les touristes sur ce qu'ils consomment sur place
comme hotellerie et restauration
mais pas sur ce qu'ils achètent
bague sur les champs élysées

2)cest quoi pour vous les produits 1ere necessité
lait pain beurre et le journal

c'est bien un raisonnement de droitiste
vous êtes vous déjà mis 5 mn à la place de quelqu'un de très petit revenu
logé dans son hlm avec vue sur les autres HLM
s'il y a des gens qui ont besoin de s'évader virtuellement c'est bien eux
s'il y a des gens qui ont de ce fait besoin d'un ordi, d'une télé et d'un ipod (pour l'ado de la famille)
c'est bien eux

et même le cas échéant d'une voiture, afin de pouvoir au moins aller faire un tour à la mer de sable ou autre

par ailleurs je suppose que vous les imaginez vivre tout nus

et je le dis et le reredis
la CSG concerne également les revenus des portefeuilles et locatifs
ces 2 dernières catégories ont bénéficié des années et des des années de l'exemption totale de taxes
même IR c'était facile de l'éviter avant sur ces revenus là

la CSG est la 1ere taxe proportionnelle au revenu, donc juste et qui touche TOUS les revenus

c bolavi

Mad_Marx a écrit :

oui ok les taxes tipp sont très élevées mais bon, chacun s'organise en fonction

magaly4

c bolavi a écrit :

oui ok les taxes tipp sont très élevées mais bon, chacun s'organise en fonction

whistle:{} hello:{} Dans le domaine de combustible de chauffage, pas toujours évident : prenez pas exemple cas de personnes retraitées, petits revenus mais toujours obligées "parfois" de subir ce genre de dépenses :??:

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Quoique je fasse de ma vie les gens me critiqueront toujours, alors je fais ce que je veux !!!!

magaly4

Mad_Marx a écrit :

Imaginez le gain en pouvoir d'achat que cela représenterait pour une personne modeste qui paie plein pot aujourd'hui, au même tarif que les plus riches !

C'est aussi redonner du pouvoir d'achat que faire supporter moins de charges , en particulier à ceux qui pour qui elles sont proportionnellement les plus lourdes.

whistle:{} dslée, répondu à Cébolavi et pas pris connaissance de façon plous approfondie de votre post, aussi répondu à peu près pareil !!! hello:{}

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Quoique je fasse de ma vie les gens me critiqueront toujours, alors je fais ce que je veux !!!!

collins700

La seule raison pour laquelle les œuvres d'art et les antiquités ne sont pas assujettis à l'ISF vient que cet impôts a été créé par des socialistes (FABIUS et DSK) et que la Famille FABIUS est le N° 1 du commerce d'antiquités et que la famille SINCLAIR (DSK) est le N°1 du commerce de tableaux et œuvres d'art.

enfin c'est juste mon avis de français moyen...

athor5

collins700 a écrit :

mais un avis JUSTE !!!! pas fou les socialistes, grands consommateurs d'art ....

hello:{}

Profil supprimé

collins700 a écrit :

Pour vous taquiner, je pourrais vous demander si concernant ce que vous annoncez au sujet des familles de Fabius et de SINCLAIR ou DSK il s'agit d'informations vérifiées (N°1 du commerce d'antiquité), qui pourraient laisser supposer des "conflits d'intérêts" ou bien s'il s'agit de rumeurs ou de suppositions d'où découle votre avis. Sans craindre forcément les problèmes juridiques de diffamation, j'évite en ce qui me concerne de m'attarder sur les rumeurs. Remarquez, on dit que la science progresse parfois sur la base de simples hypothèses...Je n'ai pas de liens ou de relations avec les familles en question et n'ai donc pas à prendre parti dans un sens ou un autre compte tenu de ce que j'en sais.

magaly4

hello:{} Les oeuvres d'art détenues par la Famille Fabius, depuis des générations : mais, c'est de notoriété publique, vous savez lol:{}

""""Pour une estimation d’environ dix millions d’euros, leurs derniers objets d’art du XIXe siècle sont mis en vente à Paris, mercredi et jeudi, chez Sotheby's.

François Fabius, galeriste et frère de l'ancien premier ministre socialiste, est décédé en 2006. Avec lui, s’éteint une lignée d'antiquaires sur trois générations qui avait fondé la galerie du 152 boulevard Haussmann. Estimée entre huit et douze millions d'euros, la collection Fabius Frères est vendue aux enchères, les 26 et 27 octobre, à 14h 30, chez Sotheby's, en association avec Piasa, dont Laurent Fabius est actionnaire. Voici un aperçu des pièces phares de cette vente largement dominée par l'esprit du XIXe siècle, avec une prédilection pour les sculpteurs Louis-Antoine Barye et Jean-Baptiste Carpeaux""""

Sources Le Figaro de 2011, je vous mets le lien

http://www.lefigaro.fr/culture [...] cheres.php

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Quoique je fasse de ma vie les gens me critiqueront toujours, alors je fais ce que je veux !!!!

collins700

Il suffit de faire un tour sur leurs biographies dans Wikipédia et vous y lirez ceci qui n'est donc pas une rumeur.

Laurent Fabius est le fils d’André Fabius (1908-1984)2, antiquaire, d'une famille de religion juive, d'origine ashkénaze, et de Louise Mortimer (1911-2010)3, américaine. Il a un frère aîné, François Fabius (1944-2006). La collection de la galerie Fabius Frères a été vendue aux enchères en octobre 2009, chez Sotheby’s Paris pour la somme de 9,6 millions d'euros et a battu les précédents records pour des ventes de sculptures du XIXe siècle.

Anne Sinclair est la fille de Micheline Nanette Rosenberg (représentée sur une toile de Pablo Picasso) et de Joseph-Robert Schwartz (devenu Sinclair en 1949), homme d'affaires et chevalier de l'ordre de la Légion d'honneur. Son grand-père Paul Rosenberg est un célèbre marchand d'art parisien, londonien puis new-yorkais, dont elle est l'une des héritières (elle possède une partie de sa collection de tableaux d'une valeur de plusieurs dizaines de millions d'euros)

Profil supprimé

magaly4 a écrit :

La notoriété publique n'est pas à priori mon centre d'inérêt ou d'attraction majeur, pas davantage que de savoir si tel ou tel est pauvre ou fortuné, héritier ou autodidacte, s'est gratté le nez ou autre chose, il y a trente ans, ou hier soir à 22heures 15minutes et 33 secondes dans le secret de sa vie privée. Savoir si on finira par taxer les plus values de cession des "oeuvres d'art", pour cela quelques-uns de mes neurones resteront en état de veille.

En fonction des sujets ou des cas de figures, des point de vue de chacun, deux proverbes peuvent s'appliquer:
- "toute vérité est bonne à dire"
- "celui qui dit la vérité sur cette terre est un imbécile, celui qui ment n'est pas plus grand"

On ne pourra pas accuser le Figaro d'être de "gauche" ou partial ou sectaire....Histoire de rappeler à certains, dont Humourix, un débat au sujet de la "coloration" de la presse.

Merci toutefois pour les infos Magaly. hello:{}

magaly4

sarcastic:{} Ce sont des faits avérés, non des rumeurs cependant !!!!!

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Quoique je fasse de ma vie les gens me critiqueront toujours, alors je fais ce que je veux !!!!

gallia0

Mad_Marx a écrit :

Ils le seront probablement un jour, à chaud, sous la pression de l' Europe, et des marchés.

Actuellement nous sommes toujours dans la logique du toujours plus - logique des 30 glorieuses.
Une bonne partie de la France n'a pas encore compris qu'on ne peut pas vivre plus longtemps à crédit.
Le summum du cynisme a été atteint par ceux qui faisaient encore récemment défiler dans la rue les collégiens et lycéens alors que c'est l'avenir même de ces derniers qu'ils hypothèquent par leur égoïsme forcené et leur inconscience coupable.

Cette logique des 30 glorieuses est entrain de voir la fin,

Du début la construction européenne a été pensée par des banquiers et des financiers qui ont eu l'opportunité avec le Plan Marshall d'imposer ce plan avec Jean Monnet qui avait une longue carrière de financier à Londres et aux Etats-Unis, en 1929 il fonde et co-préside la Bancamerica, une grande banque américaine à San Francisco, 1934 et 1936 il part en Chine comme conseiller de Tchang Kaï-chek qui voulait faire entrer son pays dans le XXe siècle, Robert Marjolin et bien d'autres financier comme la Banque mondiale http://www.gaullisme.fr/uem_som.htm#debut

Quoi qu'ils fassent l'UE sera toujours une Union européenne financière et bancaire toute la mécanique a été construite pour cela, qu'elle devienne Fédérale se sera encore pire nous serons totalement gérées par la finance et la BCE/FMI/Banque des règlements internationaux (BRI)/banque Mondiale qui sont les banques derrière la BCE et le FMI !

L'union bancaire qu'ils sont entrain de préparer préfigure cette UE fédérale bancaire à laquelle nous serons soumis !

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O temps heureux, où l'on peut penser ce que l'on veut, et dire ce que l'on pense ! Tacite.

gallia0

magaly4 a écrit :

jap:{} C'était la belle époque pour les syndicats .... qui étaient déjà au courant de ce qui se préparaient !

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O temps heureux, où l'on peut penser ce que l'on veut, et dire ce que l'on pense ! Tacite.

Profil supprimé

magaly4 a écrit :

sarcastic:{} Ce sont des faits avérés, non des rumeurs cependant !!!!!

J'ai bien compris Magaly, mais pour moi empiler ou répéter les arguments à charges ou les compliments cela ne me motive pas fondamentalement, j'avais dit à une autre occasion, s'il y a procés à faire à la gauche ou à la droite caviar ou oeufs de lump, qu'ils se fassent. Rien à changer là-dessus. Déposez plainte contre Fabius s'il le faut, cela ne me troublera pas...

J'ai peut-être dérapé d'une certaine "ligne de conduite" quand je m'en suis pris à ma manière à Sarko et à l'UMP, les raisons qui m'y ont amené n'ont pas changé à mon avis, et donc bien que n'étant pas Dieu le Père, de MLP à Mélenchon en passant par FH et Babarzozo, même motif, même "punition". Potentiellement le PS ou "la gauche" sont en sursis dans ma sphère d'appréciation et de commentaires. Quand je parle de "cas par cas", à priori je suis en accord avec moi-même, sans attache idéologique ou partisanne, mais pas sans bases d'appréciations.

Dites moi ce qu'est la Vérité en long en large et en travers, je vous dirai qui est "objectif".

Profil supprimé

collins700 a écrit :

Vous ne le croirez sans doute pas davantage que moi mais il parait que "machin" est né chez sa tante parceque sa mère avait du s'absenter ce jour là. sweat:{}

Les allemands sont nos cousins germains...C'est un fait indiscutable...

alsako670

C'est très discutable, au contraire !

magaly4

Qui dit Vérité dit connaissance et on ne "devrait" parler QUE de ce que l'on connait vraiment non ????

Bon, philo avant le café, c'est pas bon, pas bon du tout pour la journée lol:{} lol:{} hello:{}

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Quoique je fasse de ma vie les gens me critiqueront toujours, alors je fais ce que je veux !!!!

mistigri10

Mad_Marx a écrit :

Et si on diminuait plutôt les dépenses !
(de l' Etat, des collectivités locales, des syndicats, des associations inutiles, des organismes redondants, des planques pour élus méritants , si on mettait fin aux cumuls !!!).

(1) . Il est simple aussi d'augmenter la CSG sur tous les revenus, même les plus modestes.
C'est déja ce que fait l' Etat avec la TIPP. mais, concernant cette dernière pour qui la TIPP est-elle la plus lourde : pour B. ARNAULT ou la mère de famille célibataire qui doit prendre sa voiture pour aller gagner le SMIC.Pourtant la TIPP est la même !

Mais il faut aussi diminuer les dépenses. Mettre fin au préfet et au sous-préfet par exemple.

jairaison

en se qui concerne le livre //l'écheance// je suis en train de le lire ,
trés intérrésant , de savoir comment la dette va être payée,
francois de closet a toujours été réaliste ,
le //toujours plus // était trés juste , ç'est d'ailleurs tous ses fonctionnaires qui ont ruiné la france , par le toujours plus , qui leurs a été donnés par tout les gouvernants de droite comme de gauche

gallia0

mistigri10 a écrit :

Mais il faut aussi diminuer les dépenses. Mettre fin au préfet et au sous-préfet par exemple.

gothar:1 esteban_chileno lol:{} lol:{} lol:{} enlever le rôle de l'Etat Français pour renforcer les pouvoirs et les fiefs locaux lol:{}

Etes-vous maire de votre commune ?

Avant de réduire les représentation de l'Etat Français dans les Départements vous ne croyez pas qu'il faudrait réduire le nombre des assemblées représentatives dites du peuple et autant d'administration qui se superposent lol:{} ..... communales, intercommunales, conseil généraux, départementaux, régionaux, sénatoriales, et revoir le nombre de députés de l'assemblée nationale, toutes ces assemblées ne font que reprendre les directives européennes .... cela réduirait les dépenses ....