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Pénurie d'eau, records de températures, pics de pollution, orages dévastateurs, sécheresse aux multiples conséquences pour l'agriculture... Faudra-t-il s'habituer à tout celà ? Peut-on compter sur le civisme des français pour éviter le gaspillage de l'eau et réduire la pollution ? Les Pouvoirs publics auront-ils le courage d'accélérer la législation pour sauvegarder l'environnement et résisteront-ils aux lobbies ? Qu'en pensez-vous ? L'environnement une grande cause nationale ?

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Auteur Sujet :

L'exploitation du bois en question?

n°423233
lexexpat0
Terrien
Posté le 30-05-2012 à 08:49:58  profil
 

Reprise du message précédent :

pitpit38 a écrit :



le problème n'est pas que le stockage, il est aussi de mettre toute l'énergie de la planète en un seul point du globe.

la première chose à faire c'est de distribuer les points de puisage de l'énergie solaire, tout au long des centures désertiques, cela permet de limiter les besoins de stockage. il fait toujours jour quelque part...

Ensuite, il faut utiliser les énergie renouvelables là ou elles sont les plus efficaces.

Par exemple poser des panneaux voltaïque, pour produire de l'électrique, pour produire de l'eau chaude, se fait avec un rendement d'environ 10-15% alors qu'avec des panneaux solaires thermiques on est à 90 %. c'est panneau thermiques peuvent aussi servir d’appoint pour le chauffage. Si la maison est bien isolée, les recours au thermique gaz, peut être ainsi considérablement réduit, d'un facteur 3.

Stocker l'énergie sous forme d'hydrogène n'est pas nouveau, sauf qu'on dégrade encore un rendement déjà faible des panneaux solaires (15-20%) au prix d'une technologie qui a un cout.

Ont peut parfaitement se passer des énergies fossiles, ce n'est qu'un problème de cout.

Combien êtes vous prêt à payer ?

Enfin c'est avec l'énergie que nous utilisons que nous pillons les ressources de la planète. Si l'on se place dans l'hypothèse d'un même niveau d'utilisation d'énergie, nous continuerons à piller notre planète.

il faut donc avant tout se poser la question. qu'est ce qui est indispensable, qu'est ce qui est superflu (avec toues les nuances de ces deux extrêmes) et chercher à consommer moins... d'énergie...  hello:{}



La question est ; combien pouvez-vous payer?

Je me répète; quand tu as mis une vie à construire ta maison sur les normes, critères et disponibilités du marché de l'époque tu t'assois sur la question de savoir s'il est décidé que tu n'est plus dans les normes aujourd'hui et que ta maison est à pratiquement détruire pour être reconstruite dans ces normes!

De mon temps la mode était aux cheminées, pas pour chauffer, c'était plutôt pour la déco que l'on brulait quelques buches.

n°423234
lexexpat0
Terrien
Posté le 30-05-2012 à 08:51:15  profil
 

pilet140 a écrit :



Et les animaux et les hommes du Sahara, vous en faites quoi???, vous les mettez dans des zoos?



Fennecs et touaregs, tous à l'ombre sous les panneaux! lol:{}  lol:{}  lol:{}

n°423243
pitpit38
Posté le 30-05-2012 à 12:01:15  profil
 

lexexpat0 a écrit :



La question est ; combien pouvez-vous payer?

Je me répète; quand tu as mis une vie à construire ta maison sur les normes, critères et disponibilités du marché de l'époque tu t'assois sur la question de savoir s'il est décidé que tu n'est plus dans les normes aujourd'hui et que ta maison est à pratiquement détruire pour être reconstruite dans ces normes!

De mon temps la mode était aux cheminées, pas pour chauffer, c'était plutôt pour la déco que l'on brulait quelques bûches.



la question combien êtes vous prêt à payer englobe la question de savoir combien vous pouvez payez.

Tout être normalement constitué ne sera pas prêt à payer plus qu'il ne peut.

mais sachez bien que la nature, se fiche pas mal de combien on peut ou on est prêt à payer.

Quand y plus de pétrole, y plus de pétrole, peu importe son prix

Quand y plus de poisson, y a plus de poisson, etc...

La civilisation humaine a atteint la taille de la planète. Son impact sur la planète n'est plus négligeable. Tant sur notre atmosphère (couche d'ozone, pluies acides, climat) que sur nos ressources en matière première (pétrole, gaz, mais aussi métaux, terres rares, ou alimentaires telles le poisson par exemple.

la réalité de notre monde fini va donc plus ou moins progressivement s'imposer à l'humanité. Et on ne nous demandera pas si c'est bon ou pas, si on veut ou pas.

Si on est incapable de l'anticiper, ça se fera brutalement.

On aura beau taper des pieds, hurler à l'injustice sociale, pleurer, voter FN, Mélanchon, ça ni changera rien

donc en fait on s'en fiche que tu ais mi deux mois ou une vie à construire ta maison. Si elle te coûte très cher à chauffer parce que les énergies fossiles se raréfient elle te coûte cher. point barre.

pareil si on taxe les énergies pour ne pas détraquer le climat

pareil si on t'empêche de mettre une cheminée pour ne pas intoxiquer ton entourage

la justice est absente de ce genre de considérations

les énergies fouilles vont disparaître. est on prêt à payer pour le même niveau de dépense énergétique ou préfère-t-on réduire notre dépense d'énergie.  

Le simple fait de poser la question, c'est y répondre. Si l'énergie coûte plus cher, alors on en dépensera moins.

de combien ?

ça dépend de combien elle sera plus cher et de combien on peut facilement se passer

et la réponse à ces questions, qui vont se poser dans 10 ou 20 ans dépend des choix que l'on fait aujourd'hui  hello:{}


---------------
« Le monde contient bien assez pour les besoins de chacun, mais pas assez pour la cupidité de tous. » (Gandhi)
n°423248
Profil sup​primé
Posté le 30-05-2012 à 12:55:42  
 

lexexpat0 a écrit :



Fennecs et touaregs, tous à l'ombre sous les panneaux! lol:{}  lol:{}  lol:{}


... et leur peau s'éclaircira peut-être... de même que leur esprit... plombé par la religion !  sol:{}

n°423249
Profil sup​primé
Posté le 30-05-2012 à 13:03:55  
 

pilet140 a écrit :



Et les animaux et les hommes du Sahara, vous en faites quoi???, vous les mettez dans des zoos?


Vous avez très bien répondu, dans votre précédent post. Le Sahara était seulement cité à titre d'image...

n°423250
Profil sup​primé
Posté le 30-05-2012 à 13:16:33  
 

pitpit38 a écrit :



le problème n'est pas que le stockage, il est aussi de mettre toute l'énergie de la planète en un seul point du globe. Evidement !

la première chose à faire c'est de distribuer les points de puisage de l'énergie solaire, tout au long des ceintures désertiques, cela permet de limiter les besoins de stockage. il fait toujours jour quelque part... Bien sûr

Ensuite, il faut utiliser les énergie renouvelables là ou elles sont les plus efficaces. Oui, et pour l'Irlande se sera obligatoirement la géothermie...

Par exemple poser des panneaux voltaïque, pour produire de l'électrique, pour produire de l'eau chaude, se fait avec un rendement d'environ 10-15% alors qu'avec des panneaux solaires thermiques on est à 90 %. EXACT c'est panneau thermiques peuvent aussi servir d’appoint pour le chauffage. Si la maison est bien isolée, les recours au thermique gaz, peut être ainsi considérablement réduit, d'un facteur 3. Difficile aux plus démunis de suivre financièrement...

Stocker l'énergie sous forme d'hydrogène n'est pas nouveau, sauf qu'on dégrade encore un rendement déjà faible des panneaux solaires (15-20%) au prix d'une technologie qui a un cout. Mais c'est une solution qui peut s'adapter à différentes formes d'énergies écologiques... Je n'ai pas retrouvé le lien de mon ami mais je ne manquerai pas de le communiquer, dès que...

Ont peut parfaitement se passer des énergies fossiles, ce n'est qu'un problème de cout. Hé Oui !

Combien êtes vous prêt à payer ?

Enfin c'est avec l'énergie que nous utilisons que nous pillons les ressources de la planète. Si l'on se place dans l'hypothèse d'un même niveau d'utilisation d'énergie, nous continuerons à piller notre planète.

il faut donc avant tout se poser la question. qu'est ce qui est indispensable, qu'est ce qui est superflu (avec toues les nuances de ces deux extrêmes) et chercher à consommer moins... d'énergie.
..  hello:{}


... et la il y a vraiment de quoi faire... quand on voit l'inutilité que certains en font, notamment dans les villes... fou:{}

n°423254
lexexpat0
Terrien
Posté le 30-05-2012 à 13:59:59  profil
 

Géothermie, Islande plutôt que Irlande, non? De plus ils ne sont que 300 000 habitants sur cette île....... où 99% de l’électricité est d'origine renouvelable, hydraulique et géothermique....... et il faudrait une liaison câble de plus de 1000km pour en vendre sur le continent car c'est un chouïa plus loin que l'Irlande.

http://www.enerzine.com/4/1153 [...] rope+.html

n°423301
Profil sup​primé
Posté le 31-05-2012 à 22:12:16  
 

lexexpat0 a écrit :

Géothermie, Islande plutôt que Irlande, non? Erreur ? Je ne sais plus ! De plus ils n'ont que 300 000 habitants sur cette île....... où 99% de l’électricité est d'origine renouvelable, hydraulique et géothermique....... et il faudrait une liaison câble de plus de 1000km pour en vendre sur le continent car c'est un chouïa plus loin que l'Irlande.

http://www.enerzine.com/4/1153 [...] rope+.html


Lorsqu'il sera enfin possible de transformer, à bas coût, toutes formes d'énergies en hydrogène transportable... un immense pas sera réalisé vers le progrès... Mais ne sera-t-il pas déjà trop tard ?

n°423307
pilet140
céréalkiller
Posté le 01-06-2012 à 07:02:50  profil
 



On voit bien que vous n'avez jamais manipulé d'hydrogène, gaz incolore, inodore et hautement explosif!!!

Vous les mettrez où vos stocks d'hydrogène?


---------------
Le jour où les hypocrites voleront le ciel sera Vert... ah mince c'est déjà le cas, du moins à la télévision
n°423316
igor13
Posté le 01-06-2012 à 12:28:32  profil
 




Ouais ben voila pour le volet CO2/Bilan carbone. (A supposer que ça ait l'interet qu'on lui prete question climat)

Tachez d'être un peu plus humble aussi quand on aborde le volet pollution atmosphérique:

Selon la façon dont il est utilisé le bois est bien extremement polluant.
Plusieurs cas de figure:

1) Chaufferie bois centralisée moderne, industrielle (exemple: réseaux de chauffage urbain).Le bois est débité et brûlé dans des foyers à haute température, moyennant quoi les polluants toxiques les plus dangereux formés par combustion à basse température sont éliminés et les émissions de fumées sont analysées et obéissent à des normes européennes. En pratique il est souvent nécessaire de faire appel à un dépoussiereur, et à une DeNOx ou deSOx (matériels couteux et industriels) pour rentrer dans les normes http://www.legifrance.gouv.fr/ [...] 0022818501

Vous noterez que la pollution tolérée par le legislateur avec le bois est bien plus importante que celle tolérée au gaz naturel. Normal: Si on appliqait au bois les normes Gaz naturel, aucune chaufferie bois ne pourrait tourner.
Conclusion: On sacrifie la qualité de l'air en terme de pollution sur l'autel du rechauffement climatique.
surtout depuis que des gens comme vous croient que le bois est l'energie la moins polluante.....

Reste de surcroi le problème de la mise en décharge des cendres et imbrulés retenus par le dépoussierage des fumées de la combustion du bois et qui concentrent l'intégralité des métaux lourds et autre toxiques naturellement présent dans le bois

2) Le chauffage bois individuel délocalisé, (cheminée, poelle edtc..)
Là les cheminées rejettent le tout venant.
Toxique, cancérigène, et j'en passe.
Des normes d'émissions ? Inexistantes. PAr contre les bonnes vieilles chaudieres individuelles au gaz ou mazout, sont par constructions réglementées (normes) à une certaines pollution limite et leur technologie le permet.

Conclusion: Le seul avantage du bois est qu'il n'est pas du pétrole. Pour le reste c'est pire. Et pour le climat c'est toujours débattu en terme d'impact.
Belle leçon de développement durable spéculatif !!!

n°423318
griffe0
Posté le 01-06-2012 à 13:03:45  profil
 

Auparavant,les ébénistes pouvaient utiliser,quasi sans limites,le bois de palissandre du Brésil.Evidemment,la surexploitation de ce bois précieux donc fort cher,a failli le faire disparaître.Il a été protégé à temps au Brésil seulement.Car bien sûr,les trafiquants de ce bois se sont vite mis à dévaster d'autres forêts,surtout à Madagascar et en Inde.Puis,ils se sont aperçus que l'arbre wenge poussant dans les forêts de la république démocratique du Congo,pouvait avantageusement remplacer les autres arbres de palissandre.Les autorités de cette région forestière,très corrompue,leur ont obligeamment tracé de grandes routes,cicatrices traversant la forêt où gambadaient plein de singes Bonobo,chassés de leur habitat naturel par ces troupes de trafiquants,et qui risquent hélas de disparaître.Pour nous chauffer et même nous éclairer,il faudrait plutôt utiliser le biogaz.griffe0.

n°423321
lexexpat0
Terrien
Posté le 01-06-2012 à 13:53:45  profil
 

Citation:

2) Le chauffage bois individuel délocalisé, (cheminée, poelle edtc..)


Et c'est bien ce bois là qui provoque le plus de coupes "sauvages" dans les parcelles des particuliers. Et c'est aussi celui-là que l'on hésite pas à brûler vert..........

n°423322
lexexpat0
Terrien
Posté le 01-06-2012 à 13:58:44  profil
 

griffe0 a écrit :

Auparavant,les ébénistes pouvaient utiliser,quasi sans limites,le bois de palissandre du Brésil.Evidemment,la surexploitation de ce bois précieux donc fort cher,a failli le faire disparaître.Il a été protégé à temps au Brésil seulement.Car bien sûr,les trafiquants de ce bois se sont vite mis à dévaster d'autres forêts,surtout à Madagascar et en Inde.Puis,ils se sont aperçus que l'arbre wenge poussant dans les forêts de la république démocratique du Congo,pouvait avantageusement remplacer les autres arbres de palissandre.Les autorités de cette région forestière,très corrompue,leur ont obligeamment tracé de grandes routes,cicatrices traversant la forêt où gambadaient plein de singes Bonobo,chassés de leur habitat naturel par ces troupes de trafiquants,et qui risquent hélas de disparaître.Pour nous chauffer et même nous éclairer,il faudrait plutôt utiliser le biogaz.griffe0.



Il faudrait............. Mais soyez certaine qu'en considération de l'augmentation de la population et de l’épuisement des ressources naturelles, tout sera utilisé, et ce jusqu'à la dernière goutte ou jusqu'au dernier copeau!!

n°423403
Profil sup​primé
Posté le 03-06-2012 à 20:31:29  
 

lexexpat0 a écrit :

La tendance actuelle ramène le "bois énergie" sur le devant de la scène. Je me suis déjà insurgé dans d'autres sujets sur les coupes sauvages qui se multiplient chaque automne et hiver en dénonçant ces concertos de tronçonneuses qui taillent sans discernement.
C'est le cas dans ma commune où tombent des haies, bosquets et carré de bois que j'avais pourtant l'habitude de voir depuis ma plus tendre enfance. C'est fait pour être rentable à l'instant, l'élagage non commercialisable est le plus souvent laissé sur place, il n'y a aucune replantation bien sur et c'est soit des trouées comme sur la photo de l'article ou un enchevêtrement laissé à l'abandon au bons soin des ronciers! Faune et flore saccagées pour se chauffer avec du bois, bien souvent brûlé vert de surcroit!

Constatez-vous la même chose dans vos secteurs? Replantez ne devrait-il pas être une obligation?

http://www.ledauphine.com/soci [...] e-endormie




  Vous en faites pas les chinois vont s'en occuper de nos forets ........................il semblerait que c'est déjà commencé.

n°423424
Profil sup​primé
Posté le 03-06-2012 à 23:11:05  
 

igor13 a écrit :




Ouais ben voila pour le volet CO2/Bilan carbone. (A supposer que ça ait l'interet qu'on lui prete question climat)

Tachez d'être un peu plus humble aussi quand on aborde le volet pollution atmosphérique:

Selon la façon dont il est utilisé le bois est bien extremement polluant.
Plusieurs cas de figure:

1) Chaufferie bois centralisée moderne, industrielle (exemple: réseaux de chauffage urbain).Le bois est débité et brûlé dans des foyers à haute température, moyennant quoi les polluants toxiques les plus dangereux formés par combustion à basse température sont éliminés et les émissions de fumées sont analysées et obéissent à des normes européennes. En pratique il est souvent nécessaire de faire appel à un dépoussiereur, et à une DeNOx ou deSOx (matériels couteux et industriels) pour rentrer dans les normes http://www.legifrance.gouv.fr/ [...] 0022818501

Vous noterez que la pollution tolérée par le legislateur avec le bois est bien plus importante que celle tolérée au gaz naturel. Normal: Si on appliqait au bois les normes Gaz naturel, aucune chaufferie bois ne pourrait tourner.
Conclusion: On sacrifie la qualité de l'air en terme de pollution sur l'autel du rechauffement climatique.
surtout depuis que des gens comme vous croient que le bois est l'energie la moins polluante.....

Reste de surcroi le problème de la mise en décharge des cendres et imbrulés retenus par le dépoussierage des fumées de la combustion du bois et qui concentrent l'intégralité des métaux lourds et autre toxiques naturellement présent dans le bois

2) Le chauffage bois individuel délocalisé, (cheminée, poelle edtc..)
Là les cheminées rejettent le tout venant.
Toxique, cancérigène, et j'en passe.
Des normes d'émissions ? Inexistantes. PAr contre les bonnes vieilles chaudieres individuelles au gaz ou mazout, sont par constructions réglementées (normes) à une certaines pollution limite et leur technologie le permet.

Conclusion: Le seul avantage du bois est qu'il n'est pas du pétrole. Pour le reste c'est pire. Et pour le climat c'est toujours débattu en terme d'impact.
Belle leçon de développement durable spéculatif !!!


Bref, la totale ! Il ne reste plus qu'à aller vivre sous les tropiques... pour ne plus polluer en se chauffant !  hello:{}

n°423425
Profil sup​primé
Posté le 03-06-2012 à 23:12:18  
 


Sans le savoir, un sapin travaille pour eux !  lol:{}  lol:{}  lol:{}

n°423426
capsul
Posté le 03-06-2012 à 23:23:26  profil
 


Pas la peine les français s'en sont deja occupé et y on planté... des vignes ange:{}

n°423474
Profil sup​primé
Posté le 04-06-2012 à 20:59:45  
 

capsul a écrit :


Pas la peine les français s'en sont deja occupé et y on planté... des vignes ange:{}






Couper des arbres ça donne soif  lol:{}  lol:{}

n°423475
Profil sup​primé
Posté le 04-06-2012 à 21:00:47  
 




et il ira acheter du parquet fabriqué en chine avec ses sapins  lol:{}  lol:{}

n°423508
capsul
Posté le 04-06-2012 à 22:19:08  profil
 


En attendant vous en avez deja trop bu biovege

n°423552
Profil sup​primé
Posté le 05-06-2012 à 13:56:59  
 

capsul a écrit :


En attendant vous en avez deja trop bu biovege




  Comme beaucoup de gens qui piccolent ce sont les autres qui boivent ,jamais eux....................... lol:{}

secondo:je suis pas biovege

et tertio:je suis allergique aux sulfites ;donc pour moi la bibine c'est niet!

n°423568
Profil sup​primé
Posté le 05-06-2012 à 15:37:02  
 


Je n'utilise l'alcool que dans le moteur que j'ai inventé pour motoriser le planeur qui sera utilisé pour ma traversée de l'Atlantique ! Mi bibine/mi électricité, fabriqué selon le même concept que celle fabriquée par certains VTT. Devinez la suite... je ne vous la dévoilerai pas ! Secret Défi. Brevet Défi ! lol:{}  lol:{}

n°423586
mclerot
Posté le 05-06-2012 à 18:47:43  profil
 

A la limite, le seul moyen de se chauffer au bois doit se faire par l'intermédiaire d'une chaudière bois utilisant des granulés (mélange de sciure et de copeaux de bois). Donc pas de destruction supplémentaire de bois


---------------
Les économies d'énergie et de chauffage (pompe à chaleur) : On a tous à y gagner
n°423610
Profil sup​primé
Posté le 05-06-2012 à 19:07:04  
 




  Vous êtes un génie cher Christian hello:{}

n°423625
capsul
Posté le 05-06-2012 à 21:23:01  profil
 


Parlez pour vous
Allez voir votre football

n°423626
sli666
Posté le 05-06-2012 à 21:31:22  profil
 

mclerot a écrit :

A la limite, le seul moyen de se chauffer au bois doit se faire par l'intermédiaire d'une chaudière bois utilisant des granulés (mélange de sciure et de copeaux de bois). Donc pas de destruction supplémentaire de bois


de l'olivier c'est idéal

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