Reprise du message précédent :
Mi figue mi raisin, tu es très gentille: en réalité, ce tartuffe ne fait que défendre la corrida à longueurs de posts, en reprenant mot pour mot tout le discours des aficionados. Curieux pour quelqu'un qui se situe "entre les deux"... D'ailleurs, sur un sujet pareil (blesser volontairement, martyriser des animaux jusqu'à la mort, quelque soit l'explication donnée), on ne peut être que pour ou contre, et lui est pour. Clairement.

Pour lui, la corrida est légitime puisque c'est la tradition! Que la loi sur les sévices graves sur animaux soit contournée en raison de la tradition lui semble tout à fait normal!

Et bien sûr, les opposants sont habités par la "haine", "préfèrent les animaux aux humains", "feraient mieux de s'occuper des humains", la corrida est un "combat", et la tauromachie est utile à la société!
Bref, tout le discours des beaufs et des aficionados repris à l'identique.

Ca fait longtemps que je ne perds pas mon temps à essayer de raisonner de tels individus, pour qui c'est normal de martyriser des animaux à partir du moment où on le pratique depuis des décennies et des siècles! Confondant de stupidité (et de naïveté).

C'est une question de prise de conscience.

Bonsoir Illegal Alien,

C'est ce que l'on se tue à dire depuis des lustres, dans cette pratique immonde
il ne peut pas y avoir de dérive, nous sommes pour ou contre, mais vouloir absolument s'en tenir à ce qu'il appelle la tradition, revient à dire qu'on est pour.
Accepter cette pseudo" tradition" est faire preuve de complicité. Point barre.      

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A l'heure ou je poste ce message, dans les arènes de nimes, un pauvre taureau,va rentrer dans l'enfer, sous les cris de liesse de la foule immonde!
Il va combattre comme un brave, mais le héros ce ne sera pas lui, le héros sera le tueur! rien à craindre toutes les précautions ont été prises pour que le spectacle donne" l'impression "de risque et de danger, mais le tueur ce soir trinquera avec sa cour...tandis que la belle bête réduite à rien sera trainé dans le sable rougit comme un vulgaire morceau de viande.
Honte à la populace  qui va se repaitre de cette funeste mascarade.
Honte à la chienlit.
Honte à l'humain qui rit de ce qui fait souffrir la bête.

En effet, difficile de parler à proprement parler de "conscience" de la mort chez les animaux au sens de la conscience humaine, conceptualisée... vous citez 2 philosophes, mais d'autres ont dit autre chose, et il est bien difficile de définir d'une seule manière la conscience humaine, alors "la conscience animale", qu'est-ce que ça veut dire ? surtout qu'il faudrait différencier toutes les espèces...
Est-ce que "conscience" = "conceptualisation" ? je ne crois pas que ce soit la même chose...
Je suis donc tout à fait d'accord avec Blondin sur le fait que les animaux, s'ils n'intériorisent pas et ne conceptualisent pas cette conscience de la mort, en ont malgré tout une conscience instinctive ou intuitive. une conscience spontanée, tandis que nous en aurions une conscience réfléchie...
On le constate aisément en observant les animaux sauvages ou domestiques face à des cadavres, des animaux mourants ou fuyant le danger, la menace d'un prédateur... La mort est inscrite dans la vie animale au sens large... et elle est partout dans la nature

bonjour Illegal Alien

avant toute chose, je n'ai jamais dit :
- que les anti-corrida "préfèrent les animaux aux humains", "feraient mieux de s'occuper des humains"
- que la tauromachie est "utile pour la société"
- que "la corrida est légitime puisque c'est la tradition"


Merci donc de faire un peu attention et de ne pas dire n'importe quoi  


ensuite, comme je l'ai expliqué à d'autres ici :
oui (et bien que n'étant pas un fan de la corrida), je prends la défense de la corrida. Pourquoi ?
parce que, après avoir pris le temps d'écouter les deux parties, j'ai compris que les accusations des anti-corrida, et leur regard sur les aficionados, sont assez fortement biaisés et faux.

avec, au centre de cette vision déformée, le principe selon lequel les aficionados seraient des personnes qui ne viendraient que pour se délecter de la souffrance des taureaux.


la corrida, et tout le débat qui va autour, est très symptomatique des énormes amalgames qui peuvent parfois être à l'origine de non moins énormes erreurs de jugement.

la corrida est symptomatique des dérives de considérations qui peuvent découler du manichéisme. Manichéisme qui caractérise très souvent les anti-corrida, il faut bien le reconnaître.

et oui, il y a bien une haine des anti-corrida envers les aficionados. Le nierais-tu ?

merci jdps

c'est une autre façon de dire ce que je dis depuis des jours. Peut-être que comme ça, ça passera mieux    

L'humain en toute conscience commet le pire et il sait parfaitement qu'il détruit.
Grâce à l'intelligence et la conscience propres à l'être humain, celui-ci est le plus grand prédateur de sa planète, aucun animal ne pouvant l'égaler.
 

Karine Lou Matignon / Boris Cyrulnik / Frédéric Fougea
Editions du Chêne
ISBN 2 84 277368 3
 
  Depuis toujours les animaux ont marqué notre imaginaire, symbolisé nos croyances et animé nos discours. Leur domestication a donné naissance aux civilisations et a participé à l'essor économique.… mais comment cette histoire a t'elle commencé ? Dans ce livre, des textes courts, variés, riches en détails, éthologiques et illustrés de superbes documents anciens et contemporains, nous racontent cette " histoire " et nous invitent à mieux comprendre la nature des lieux qui unissent hommes et animaux.

 
 

"Si je devais donner quelques-unes unes des raisons qui m’ont, pendant un temps, écarté du christianisme, je devrais mentionner le passage bien connu de la Genèse, où Yahvé dit à Noé et ses fils après le déluge : “Soyez la crainte et l’effroi de tous les animaux de la Terre et de tous les oiseaux du ciel, comme de tout ce dont la Terre fourmille et de tous les poissons de la mer; ils sont livrés entre vos mains.” Le traducteur de la Genèse de la Bible de Jérusalem, le P. de Vaux ajoute : “L’homme est de nouveau béni et consacré roi de la création comme aux origines, mais son règne pacifique devient une loi de crainte. En suite du péché de l’homme, le nouvel âge qui commence sera un âge de lutte des animaux avec l’homme et des hommes entre eux.”
Un tel propos me scandalisait déjà quand j’étais enfant. Je ne pouvais admettre que la chute de l’homme ait entraîné celle de toutes les autres créatures, la Terre elle-même était devenue pécheresse, peccamineuse, comme on disait naguère. "Jacques BROSSE.

Il est évident qu'il y a toujours eu une grande complicité entre les hommes et les animaux. L'harmonie existe mais elle est souvent détruite par ceux qui ne voient dans les animaux que de choses et non des êtres vivants sensibles.
Quand on voit ce qui se passe aujourd'hui en France avec les corridas, je me demande quand cela cessera de ne voir un animal que comme un souffre douleur qui permet d'assouvir le pire chez l'homme.

Je ne sais pas si vous faites allusion aux posts de Blondin concernant "la conscience de la mort" des animaux, si c'est le cas, j'ai répondu par deux fois.
Si tel n'est pas le propos excusez moi alors.
 

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On montre souvent dans les documentaires animaliers prédations et accouplements comme s'il n'y avait rien d'autre à dire concernant les animaux. Pour ceux qui s'y intéressent cette vision est assez réductrice. On peut avancer que la beauté du fauve, l'attente de sa proie puis sa course folle pour l'atteindre est un spectacle esthétique mais on peut aussi voir ça autrement : dans le plaisir qu'il y aurait à filmer et visionner avec délectation une capture et une "dévoration" n'y aurait-il pas autre chose que la seule curiosité à l'égard du monde des bêtes? La vision popularisée du monde animal sert les intérêts de bien des secteurs d'activités où les animaux sont domptés, tenus en captivité, chassés. Les animaux sont cruels : telle est la morale de ces films. Pourquoi ne le serions-nous pas à leur égard? En rattachant les animaux au règne de la nature, ces documents voudraient nous donner une vision objective de la dure réalité qui la commande. Quelque part se profile aussi l'idée que certains humains "ne sont pas mieux". Les comportements humains violents auraient des fondements naturels. C'est cette "animalité de l'homme" qui agit en lui quand il fait la guerre à ses semblables et cette "cruauté gratuite" qui le guide quand il tue un autre homme ou pire... un enfant... Ne dit-on pas du pédophile qu'il est un prédateur et de l'assassin d'enfant un monstre? On a même pu lire dans un site douteux à propos du bracelet électronique pour les détenus : "Les fauves sont lâchés!"

Si l'homme est considéré comme une bête alors la voie est ouverte pour destituer des groupes humains de leurs droits. C'est là le fondement du racisme, de l'esclavage, de l'antisémitisme et du traitement des fous. L'humain animalisé tout comme l'animal sont déclarés disponibles par nature c'est à dire que l'on n'est soumis à aucune obligation morale à leur égard et ils seront voués à la discrimination voire pire...  


 

L'action commune est bien organisée avec l'arrivée de S, entre S, K et dominique (via MP sans doute) pour faire sauter un certain nombre de posts de moi-même et de Blondin... et une fois ceci effectué, éliminer les vôtres vous-mêmes...   Quelle ardeur à la tâche !
mais le principe   est un peu grossier... et en tout cas très voyant...     et risque de ne pas durer autant que vous le souhaiteriez...
Mais cela n'efface ni les mensonges ni la mauvaise foi. Et à quoi bon mentir ? c'est puéril... Même si vous n'avez même pas l'honnêteté (minimale) d'assumer vos propres propos, vous pouvez vous mentir à vous-même, mais pas aux autres...  

  Certains posts ne sont en effet pas restés longtemps!
Il faut se dépêcher de lire avant leur disparition !  

Je reposte .... puisque mytérieusement mon post de ce matin auquel JDPS a répondu en le citant ..... a sauté alors qu'il était parfaitement correct et collait tout à fait au sujet :

Je crois surtout que c'est toi et toi seul qui cherche la polémique. Kassandra a l'intelligence de ne pas te répondre, et toi tu persistes, tu insistes lourdement.
Tu connais le fonctionnement d'un forum, tu sais pertinement que seul le modo peut supprimer les posts d'un forumeur, ou soi même en effaçant son propre post.Personne d'autre que toi et le modo ne peut intervenir sur TES POSTS

Ce qui est voyant c' est que tu n'as de cesse de ressasser les mêmes phrases,les mêmes critiques, et çà devient lassant, mais lassant.
Je me souviens qu'à une période tu avais une autre tactique : corriger les fautes, maintenant tu as un autre joujou si je puis dire "Kassandra".
Nous voyons clair dans ton petit manège.    

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Je ne sais pas s'il y a une action commune, comme vous dites, ce qui est certain en revanche c'est que votre harcèlement envers Kassandra est tout à fait insupportable, répéter à l'infini les mêmes griefs est lassant. Il faudrait songer à cesser, cela serait profitable à tous.
 

Vos remontrances outrées, à d'autres, merci
woui, woui, au royaume des aveugles, les sourds sont rois...
Faites semblant de croire vos naïvetés... personne n'est dupe et je suis loin d'être le seul à l'avoir remarqué : cet après-midi une bonne dizaine de posts a sauté (de blondin, moi-même, mais aussi de dominique et kassandra), suite à l'arrivée de Schwarzwolf... la collusion est pour le moins évidente...
IL NE S'AGIT PAS SEULEMENT DE MES POSTS, Mlle !
Quant à Kassandra, qui tient à s'afficher en victime, désolé, mais c'est à croire qu'elle ne cherche que l'affrontement elle-même, puisqu'un autre post où j'acquiescais à ses propos (sur l'aspect "prédateur" de l'homme sur "sa" planète) a également sauté...
 

Kassandra gène ce monsieur , car elle dit des vérités, ces posts sont toujours pertinents et bien argumentés, ce qui n'est pas le cas de jdps qui rabache à n'en plus finir, qui nous saoule autant qu'il nous laisse indifférents.

tu nous les "casses" et çà fait un moment !! ta maladie, c'est le flood, le harcèlement envers KASSANDRA !  ET CA C'EST PUNISSABLE SUR UN FORUM !! capito ???

des posts disparaissent, et si c'était vous ???
 

 
Ché nin mi euh!!!