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Le "Grêlé"

 

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Le "Grêlé"

n°2272
Flashback1
Posté le 10-05-2010 à 10:16:36  profil
 

Bonjour à tous,

j'ai suivit hier soir l'affaire non élucidé sur le meurtre de Cécile Bloch et bien d'autre en suivant le documentaire.

Aujourd'hui par simple curiosité, j'ai commencer à essayer de trouver des informations sur le tueur, mais j'ai été très surpris de ne pas trouver le moindre portrait robot sur le net, pas même un avis de recherche sur les site de la police française, ni même interpol !!!!!!

Pour un tueur qui a commis tous ces crimes j'ai trouvé ça assez bizarre !!!

Car je suis pas sûr mais , internet est un outil rempli de gens de bonnes intentions aussi et qui sont prêt a aider les services de recherche !

Ne serais-ce que sur un site comme Facebook ou 400.000.000 d'individus sont inscrit ! Ou d'autre site encore !

Si ce portrait robot n'est pas assez largement diffusé, comment voulez-vous que quelqu'un quelque part identifie une personne de son entourage ?? Car montrer ce portrait uniquement dans l'émission ne suffit pas , la mémoire de chacun , aura effacé cette image dans quelques jours !

Ceci dit , j'espère de tout coeur que l'ont remettra un jours la main sur ce monstre et autrement que en attendant qu'il se manifeste en tuant encore !

Courage à toutes les familles que cet individu à mis en deuil !

n°2277
Alienor23
Posté le 10-05-2010 à 11:20:08  profil
 

Je suis d'accord avec vous, je trouve cela bizarre que personne ne se soit demandé, posé la question sur son entourage! Une personne avec un visage abîmé ne passe pas inaperçu... soit, il avait une famille pour s'absenter pendant la journée et être chez lui en soirée et matinée, soit il ne travaillait pas... bref! quel'qu'un doit savoir quelque chose sur cette personne! il faudrait malheureusement qu'il recommence pour le trouver!

n°2280
legwen0
Posté le 10-05-2010 à 11:41:29  profil
 

http://rm.m.free.fr/IMG/arton82.jpg
pour la fofo mais vue le temps qui a passé son visage à du changé et
rien ne dit qu'il n'avait pas de travail puisqu'il pouvait très bien bossé la nuit !

n°2281
linette341
Posté le 10-05-2010 à 11:51:22  profil
 

Quel est le nom précis de l'homme dont le prénom est Elie et qui n'a pas été identifié ? Il figurait dans le carnet d'adresse de la jeune allemande Müller  assassinée dans le marais.
Je ne peux lire la vidéo de france 2 depuis mon PC.

n°2283
Flashback1
Posté le 10-05-2010 à 12:00:40  profil
 

je viens de tomber sur ça http://pipiou.over-blog.com/article-18173259.html ressemblant possible si il parle parfaitement  le français !

n°2284
Flashback1
Posté le 10-05-2010 à 12:09:38  profil
 

Elie Lauringe le mec inconnu au bataillon du carnet de Irmgard

Citation:

il me semble que le nom est LAURINGE et non  LOURINGE


Voilà c'est rectifié pardon lol


Message édité par Flashback1 le 10-05-2010 à 13:12:18
n°2285
clatourn
Posté le 10-05-2010 à 12:10:45  profil
 

après cette passsionnante mais aussi terrifiante emission, je me demandais pourquoi la détention en prison a été exclue. Elle pourrait aussi expliquer les longues périodes d'inactivité
je ne souhaite pas du tout qu'il recommence pour le trouver!!

n°2287
Brume11
Posté le 10-05-2010 à 12:29:41  profil
 

il me semble que le nom est LAURINGE et non  LOURINGE

n°2288
Brume11
Posté le 10-05-2010 à 12:33:33  profil
 

il est curieux de lire dans ELIE LAURINGE  le nom LE GRELE

n°2289
carto02
Posté le 10-05-2010 à 14:29:36  profil
 

très interessante cette émission !


Message édité par carto02 le 10-05-2010 à 20:02:44
n°2290
Flashback1
Posté le 10-05-2010 à 14:38:41  profil
 

moi je pense que c'est Ulrich Muenstermann, une bonne piste si vous voulez mon avis, beaucoup de choses concordent

n°2291
linette341
Posté le 10-05-2010 à 15:10:37  profil
 

Flashback1 a écrit :

moi je pense que c'est Ulrich Muenstermann, une bonne piste si vous voulez mon avis, beaucoup de choses concordent


Si il s'agissait de ce meurtrier, Muenstermann, le recoupement des fichiers ADN aurait donné son nom depuis longtemps !!!
En tout cas, il n'existe aucun Lauringe ou Louringe, ou Loringe en France. Je ne peux citer mes sources, mais ce nom n'existe pas.

n°2292
Flashback1
Posté le 10-05-2010 à 15:17:43  profil
 

linette341 a écrit :


Si il s'agissait de ce meurtrier, Muenstermann, le recoupement des fichiers ADN aurait donné son nom depuis longtemps !!!
En tout cas, il n'existe aucun Lauringe ou Louringe, ou Loringe en France. Je ne peux citer mes sources, mais ce nom n'existe pas.



Oui mais apparemment le recoupement viens d'être fait pour l'Allemagne , et il doivent encore le comparer à d'autres pays dont la France

n°2293
bladerunne​r2
Posté le 10-05-2010 à 15:18:38  profil
 

Entièrement d'accord avec Clatourn pour la détention. Il me semble en effet impossible quece monstre soit resté 7 ans en inactivité. Je pense qu'il a dû écoper d'une peine de 5 ans avec 2 ans de mise à l'épreuve, ou quelque chose comme ça. De plus, il apparait que le "monstre" aimait se faire passer pour un flic. N'est -il pas frustré d'avoir loupé le concours d'entrée ? Sachant cela, et qu'il aurait rencontré la jeune allemande du côté de la Sorbonne, se pourrait-il qu'il occupait à l'époque un poste de vigile d'accueil soit à la Sorbonne, soit dans les alentours ? Comment aurait-il pu autrement la rencontrer ? De même, la mise en scène de son meurtre ressemble carrément au dessin de l'un des étudiants. L'aurait-il rencontré à un moment ? Ensuite, il n'agit après ses 7 années, qu'entre 8h00 et 18h00. Cela fait penser à quelqu'un qui travaille de nuit. Un vigile ? Dernier point, avec ses problèmes de peau, n'a t-il jamais consulté un dermathologue ? Bref, je crois qu'il est possible de le trouver encore, à conditions que l'enquête ne soit pas mise de côté, et qu'un flic aura l'intelligence de lire ces commentaires et de s'interroger sur nos suggestions... IL FAUT L'ATTRAPER !

n°2294
bladerunne​r2
Posté le 10-05-2010 à 15:30:05  profil
 

Dernière idée sur son nom. Je pense que ce gars là n'est pas très futé, et qu'il aurait pu faire un anagramme avec son nom. Ainsi, Elie Lauringe deviendrait Laurie Elinge ou Eric Elinge... Pourquoi pas ?

n°2297
vagladna27
Posté le 10-05-2010 à 17:05:05  profil
 

Flashback1 a écrit :

moi je pense que c'est Ulrich Muenstermann, une bonne piste si vous voulez mon avis, beaucoup de choses concordent



Apparemment, ce ne serait pas possible, car en 1993, la police anglaise recherche un homme au fort accent allemand. Or, en 1994, lors du viol de Saclay, la jeune fille affirme qu'il n'a aucun accent et qu'il parle très bien français et de façon posée...
On ne perd pas son accent en 1 an, surtout après avoir séjourné en Angleterre entre temps.

n°2298
linette341
Posté le 10-05-2010 à 17:09:19  profil
 

bladerunner2 a écrit :

Dernière idée sur son nom. Je pense que ce gars là n'est pas très futé, et qu'il aurait pu faire un anagramme avec son nom. Ainsi, Elie Lauringe deviendrait Laurie Elinge ou Eric Elinge... Pourquoi pas ?


Cela fait des milliers de possibilités : des prénoms comme Ange (sic !), René, Elian, Gui, Ariel, Gari, Gael, ou plus rare  comme Guillen associés à un nom  ; bref c'est chercher une épingle dans une meule de foin !!!

n°2299
bladerunne​r2
Posté le 10-05-2010 à 17:16:39  profil
 

Pas si la police fait un recoupement avec ce que j'ai proposé précédement... Mais sur le fonds, tu as raison...

n°2300
vagladna27
Posté le 10-05-2010 à 17:20:12  profil
 

bladerunner2 a écrit :

Dernière idée sur son nom. Je pense que ce gars là n'est pas très futé, et qu'il aurait pu faire un anagramme avec son nom. Ainsi, Elie Lauringe deviendrait Laurie Elinge ou Eric Elinge... Pourquoi pas ?



Moi je creuserai bien de ce côté... Mais qui dit anagramme dit aussi beaucoup de variantes. Peut-être est-il bien plus futé qu'on ne le croit, du genre, le O se transforme en AU, genre Loranger au lieu de Lauringe; ou j'enlève le S du prénom Gilles ou Serge et me débrouille avec les lettres qui restent...
Ou est-ce l'anagramme de son premier amour? Sa soeur? Un coup de coeur littéraire ou cinématographique?

Vu son parcours, je ne le crois pas si bête que ça, bien au contraire... Ne le sous-estimez pas!

Autre point 1: la convergence des métros sur place d'italie, son adresse bidon et ses agressions sur les parcours. A creuser aussi. J'ai vécu à Paris, et je pense que certains faits évoqués ne sont pas cohérents (levallois par exemple)...

Autre point 2: le tourniquet espagnol du meurtre du marais: qui peut dire qu'il connaît cela?? C'est assez spécial comme connaissance non? C'est la première chose à laquelle vous penserez vous pour tuer quelqu'un??? Moi je ne connaissais même pas.

Enfin, je suis d'accord, trois portraits ont été réalisés et aucun ne figure sur le net. On n'a d'ailleurs même pas la description-couleur des yeux et des cheveux (absent du documentaire) de la tenue et tout le tatouin. Alors pour des infos...

A bon entendeur,

n°2301
SPIRR91
Posté le 10-05-2010 à 18:19:40  profil
 

Bonjour

Je suis cette affaire depuis plusieurs années.

J'ai posté le portrait robot de puis un bon moment sur le forum du site que j'anime, consacré aux affaires criminelles.

serial killers center

d'autre part j'ai depuis longtemps contacté le juge j'instruction Monsieur Prats pour lui signaler la ressemblance avec le tueur Allemand
Ulrich Muenstermann. Monsieur Prats m'a informé qu'il avait signalé le rapprorhement entre" la photo du portrait robot et celle du tueur allemand, à la brigade criminelle de Paris.

Malgré une ressemblance, il semble que ce soit deux personnes différentes. Le procès de Muenstermann doit avoir lieu dans quelques temps, peut-être allons nous en savoir un peu plus.

D'autre part des meurtres non élucidés de fillettes on également eu lieu dans dans la banlieue proche de Paris. y a t-il eu un rapprochement avec le grêlé, je n'en suis pas sûr .

Voilà quelques élements

Affaires comportant la présence d'un même ADN :

07/04/1986 agression contre Sarah A., 8 ans (Paris 13°)
05/05/1986 assassinat de Cécile Bloch, 11 ans (Paris 19°)
29/04/1987 assassinat de Irmgard Muller, 20 ans,
et Gilles Politti, 38 ans (Paris 4°)

dossiers que le juge Caddeo refuse de joindre aux autres

26/10/1987 agression contre Marianne N., 14 ans (Paris 14°)
29/04/1994 agression contre Ingrid G., 11 ans (Saclay, 91)


Au printemps 1987, quatre fillettes, habitant la région Parisienne disparaissent entre le 5 mai et le 27 juin. Ces affaires ne sont toujours pas élucidées. Toutes sont retrouvées mortes, étranglées dans des endroits trés fréquentés. Elles étaient âgées entre 7 et 10 ans. Pourquoi le tueur a t-il pris de tels risques ? Est-ce le même tueur ? Y a t-il eu des comparaisons dans les empreintes ADN avec les meurtres attribués au "tueur au visage grêlé" ?

Le 9 octobre 1987, Virginie Delmas, 10 ans est retrouvée morte à Mareuil-les-Meaux ( Seine et Marne ) cinq mois après sa disparition au pied de son immeuble de Neuilly-sur-Marne.

Le 30 mai 1987, le corps sans vie de Hemma Greedharry, 10, est découvert à Chatillon-sous-Bagneux ( Hauts-de-Seine) quelques heures après sa disparition. à Malakoff.
Un témoin aurait aperçu un homme montant dans une renault 5 à l'endroit ou le corps à été retrouvé. Cet homme a t-il été recherché ? Quant au témoin il est décédé depuis cet événement.

Le 27 juin 1987, Perrine Vigneron, 7 ans est retrouvée étranglée dans un champ près de Chelles ( Seine-et-Marne ) après avoir disparu le 3 juin dans la commune de Bouleurs ( Seine-et-Marne )

Le 28 juin 1987, le corps de Sabine Dumont, 9 ans est retrouvé sur la commune de Vauhallan ( Essonne ) au lendemain de sa disparition à Bièvres ( Hauts-de-Seine )

Ca fait quand même beaucoup en un an et demi dans un secteur restreint. J'espère que ces Messieurs de la crim' ont cherché s'il pouvait y avoir un lien dans tous ces meurtres


Si les affaires cirminelles vous intéressent vous pouvez vous connecter sur
http://www.skcenter.org/forum/ [...] topic=7126

Les articles sont postés tous les jours

n°2317
SPIRR91
Posté le 10-05-2010 à 22:02:38  profil
 

Ci-dessous un aperçu du travail de la justice pour mener un enquête qui va tout droit à l'échec.

Les juges et les policiers ont refusé pendant plus de quinze ans toute hypothèse remettant en cause leur préjugé d’un agresseur d’enfants isolé. Il a fallu le meurtre de Politi-Muller pour qu'enfin un rapprochement soit fait entre plusieurs meurtres.

Les différentes périodes d'instruction montrent une activité ou une inertie particulière à chaque juge, avec une mention spéciale pour les hommes :

1 - Le juge Salzmann, qui s'est pitoyablement illustré dans l'affaire du Coral, ( affaire de pédophilie de 1982 ) n'a pris aucune initiative en 10 mois contrairement à la brigade criminelle d'alors.

2 - La juge Froment n'a pas été beaucoup plus active en 21 mois et a manifesté la même hostilité à l'égard de la famille des victimes.

3 - Le très médiatique juge Getti a dormi pendant un peu plus de 4 ans avant de rendre une ordonnance de non-lieu et de devenir président de la Cour d'assises de Paris et chargé de mission pour la Fédération Internationale des Droits de l’Homme.

4 - La juge Colin, qui reprend pendant 44 mois le dossier enterré depuis 45 mois, découvre l'ADN avec 10 ans de retard et joint les 4 dossiers d'enfants sans information des parties civiles.

5 - La juge Bibal-Séry produit en 2 ans et demi plus d'actes que tous les précédents réunis, provoque les comparaisons d'ADN, notamment avec l'affaire Politi-Müller, et travaille en commun avec la police et la famille.

6 - La juge Goetzmann se laisse déposséder des dossiers et abandonne au bout de 18 jours.

7 - Le juge Caddeo refuse catégoriquement la jonction des dossiers et s'occupe d'autre chose depuis 7 ans et demi . Quelles ont été les initiatives du juge Caddeo notamment en ce qui concerne la recherche d’ADN ? A-t-il sollicité en particulier Interpol depuis que nous savons comment Ulrich Muenstermann a été retrouvé dans une affaire différente le meurtre de Sylvie Baton (“Via Interpol, l'empreinte génétique est, cette fois, comparée dans les fichiers de 43 pays. La procédure est longue mais se révèle payante.”) Il faut souligner que l'affaire Muenstermann est instruite par l'excellent Charles Prats, juge d'instruction d'Auxerre.

A quand un huitème juge ?

n°2324
username55​5
Posté le 11-05-2010 à 01:34:40  profil
 

J ai vu aussi cette émission qui fait froid dans le dos je dois dire. J ai pensé aux mêmes choses que vous(peine de prison pour les périodes d'inactivités ou plutôt d activité non rattachée a cet individu, le nom Elie Lauringe a une consonance telle qu'il a un lien avec le tueur, j ai bien sure aussi pensé a l anagramme, vu la difficulté a prononce le nom cela semble être une association de lettres dans le mauvaise ordre)

Mais je trouve cependant que le reportage a un caractère troublant: Il semble en quelque sorte être une invitation et je dirais même une invitation parfaite destiné au tueur pour qu il recommence. Pas que je le souhaite le moins du monde mais laissez moi partager avec vous ce point de vue, je m explique. On parle d un tueur/et violeur et on expose des psy qui ont etudié son cas...jusqu la rien d inhabituel, la ou je trouve ca étrange c est qu on nous le décrit comme un personnage qui a peur des femmes, du rejet...(cf reportage)soit en clair un sous-être qui refuse sa condition et n a pas trouve meilleur exutoire que celui qu on lui connait. On nous dit aussi que l individu d après la jeune fille allemande est un mauvais coup....cela d apres un journal intime secret découvert bref le truc impossible a vérifier a moins d etre flic. Il y a aussi cette séquence numérique qui correspond a sa signature ADN 16 17 16 17 9 7 3 ou quelque chose comme ca si je ne me trompe pas. Le problème avec ce tueur c est qu'il ne signe pas ses crimes et ca ca aiderait bien les enquêteurs je pense car cette séquence numérique n a aucun intérêt pour nous, savoir que par recoupement ADN ils sont sure que tel crime est de lui nous suffisait.

Donc voila le fin mot de mon idee, je pense que ce reportage vise a le faire reagir: en l insultant, en l humiliant et en lui proposant une signature pour ces scenes de crimes, car je pense que les enquêteurs se disent qu aujourd'hui avec les moyens technologiques mis a leur disposition cette enquête a de bonne chance d être résolue si celui ci revient ne serait ce qu une fois. Je pense que cette enquête nous a été diffusé car les enquêteurs ont un joker....n étant pas flic j ignore totalement ce que ca peut être.

Moi je trouve que c est un individu qui vit très mal sa faiblesse face aux femmes qui se fait blesser facilement par elles...un individu colérique explosif qui réagit violemment face a la contrainte et non de manière réfléchit plus un émotif dans la spontanéité.
Pour le choix des enfants je dirais que c est son penchant sexuel depuis longtemps vu la bd et la conversation dans la voiture avec la fillette. Je dirais aussi d apres ce bout de reportage que ca conscience lui pose un problème, il sait qu il fait du mal, mais encore une fois par faiblesse de son esprit il succombe, peut être un cote égoïste aussi chez lui de ce fait.
Et pour son intelligence je la trouve très banal sans vouloir être réducteur, certes le reportage le nargue en disant que c est la chance qui explique qu ils ne l ont pas coince. Mais je trouve qu il n a pas suffisamment d intelligence pour se permettre la luxure de mettre du génie dans son mode opératoire, du reste il apprend lentement et prend beaucoup de risques. Si il était brillant il montrerait des signes d anticipations multiples avec des traces d un plan a, b, C...enfin du génie, mais lui montre juste des stratagèmes basiques vu et revue puisé dans sa culture cinématographique ou littéraire mais je pense pas qu il lise non plus hormis les bd.
Il témoigne juste d une aptitude de chasseur il est obstine patient mais pas sure qu il puisse l être longtemps si sa victime se fait trop attendre. C est son cote colérique qui le trahie, et la violence dans ses crimes qui montre sa faiblesse face aux émotions. En revanche il est aussi autrement sadique. Il se croit aussi brillant, supérieur, juste parce qu il voit des victimes potentielles en les personnes qu il croise alors que c est juste son cote prédateur qui lui procure ce sentiment.
Il doit aussi être un individu a facettes multiples mais pas si bien enfouie qu il le croit la faute a ses émotions qui révèle surement bien plus sur sa personnalité qu il ne le croit mais les gens n étant pas sur leur garde ne se mefie pas de lui.
Le subterfuge de la carte de police est vieu comme le monde ca ou l employé de l eau ou de l électricité c est juste un moyen pour lui de détourner l attention de sa vicitme avant qu elle comprenne. Il se prête une autorité qu il n est pas a mon avi. Il doit aussi surestimer son intelligence par l utilisation de ces mécanismes de fausses identites a la fois dans sa vie de tout les jours et aussi pour commettre ses actes.
La fausse adresse a cetrainement un lien avec lui aussi peut etre juste un batiment devant lequel il serait passe regulierement.

Je redoute que par son manque de controle il réitère helas et j espere de tout coeur qu il signera alors son dernier crime meme si je me dis aussi que j espere meme si les chances sont faibles que des gens vont soumettre des noms a la police et que peut etre l un d eux sera le bon.
Ce gars a eut beaucoup de chance même si il a un certain contrôle car il prend des mesures de précautions qui lui valent de ne pas s etre fait prendre encore mais j espère qu il connaitra la malchance aussi, en tout cas c est pas son intelligence qui le sauvera contrairement a ce qu il croit je pense. J attends avec impatience l annonce de l arrêt du tueur/violeur vieux de 25ans(1985 premier crime connu) sur la région parisienne. J espère sinon qu il est déjà perdu que ces jours sont comptes que la technologie permettra a partir des éléments actuels un jour de le retrouver avant qu il repasse a l acte.

Voila simplement je partageais mon point de vu.

n°2327
Flashback1
Posté le 11-05-2010 à 07:18:22  profil
 

SPIRR91 a écrit :



d'autre part j'ai depuis longtemps contacté le juge j'instruction Monsieur Prats pour lui signaler la ressemblance avec le tueur Allemand
Ulrich Muenstermann. Monsieur Prats m'a informé qu'il avait signalé le rapprorhement entre" la photo du portrait robot et celle du tueur allemand, à la brigade criminelle de Paris.

Malgré une ressemblance, il semble que ce soit deux personnes différentes. Le procès de Muenstermann doit avoir lieu dans quelques temps, peut-être allons nous en savoir un peu plus.




Merci pour toutes ces précisions tout d'abord, mais est ce que le juge Prats à demander une comparaison Adn de Ulrich Muenstermann avec celles du grêlé ? Car il est possible qu'il fasse la même erreur qu'avec l'affaire Guy George


Message édité par Flashback1 le 11-05-2010 à 07:19:02
n°2334
bladerunne​r2
Posté le 11-05-2010 à 10:15:48  profil
 

Personnellement, je ne crois pas à la participation de Muenstermann... J'ai regardé sa photo sur internet, et son profil (120 kg). Cela ne correspond pas à la decription des témoins, surtout de sa dernière victime. De plus, il parlait apparement parfaitement le français. C'est un détail qui a son importance je crois.
Connaissant un peu Paris, je me suis rendu compte que l'épicenre de ses actions se situe quand même du côté de la Sorbonne. Qu'en pensez-vous ?
Pour son nom, je persiste à penser que ce tueur est peu intelligent, et que le nom proposé ne vient pas d'une lecture (bd ?) mais bien d'un anagramme, un peu à la Arsène Lupin...

n°2335
Flashback1
Posté le 11-05-2010 à 10:25:42  profil
 

ça peut donner Elie ( liée ) et Lauringe ( ralingue " cordage" )

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