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Les manipulations de propagande s'accentuent !

 

42 utilisateurs inconnus

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Auteur Sujet :

Les manipulations de propagande s'accentuent !

n°3221242
valeurs2fr​ance
Posté le 20-03-2017 à 07:13:52  profil
 

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Des manipulations de sondages dont, même les sondeurs, eux-mêmes, avouent qu'ils sous-évaluent forcément les Bleus Marine au émission truquées comme ONPC avec des invités opportunément invités et très actifs en rafale sur Phillipot, d'ailleurs très bon, et qui les a mouché les uns après les autres et jusqu'à provoquer le silence de certains et le refus de serrement de main de l'exhibitionniste cinématographique Célérié qui n'a de Clémentine que le prénom et dont l'irrespect démontre bien qui sont ces gavés d'argent qui se croient au dessus des autres jusqu'à manquer de la politesse élémentaire de venir à une émission pour seulement afficher qu'elle ne serrerez pas la main de Phillipot ... quelle décadence !

Quelles que soient les intentions de vote, les Français doivent être vigilants car les médias et tous les organes de sondages vont déverser, ces prochaines semaines, tout ce qui sert les européismes les plus primaires et tout ce qui promotionne les laquais des pouvoirs de l'argent que sont, notamment, Macron et Fillion.


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n°3221405
valeurs2fr​ance
Posté le 21-03-2017 à 09:04:15  profil
 

valeurs2france a écrit :


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Des manipulations de sondages dont, même les sondeurs, eux-mêmes, avouent qu'ils sous-évaluent forcément les Bleus Marine au émission truquées comme ONPC avec des invités opportunément invités et très actifs en rafale sur Phillipot, d'ailleurs très bon, et qui les a mouché les uns après les autres et jusqu'à provoquer le silence de certains et le refus de serrement de main de l'exhibitionniste cinématographique Célérié qui n'a de Clémentine que le prénom et dont l'irrespect démontre bien qui sont ces gavés d'argent qui se croient au dessus des autres jusqu'à manquer de la politesse élémentaire de venir à une émission pour seulement afficher qu'elle ne serrerez pas la main de Phillipot ... quelle décadence !

Quelles que soient les intentions de vote, les Français doivent être vigilants car les médias et tous les organes de sondages vont déverser, ces prochaines semaines, tout ce qui sert les européismes les plus primaires et tout ce qui promotionne les laquais des pouvoirs de l'argent que sont, notamment, Macron et Fillion.


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Et ça continue à marche forcée :


Le premier débat des Présidentielles est un nouvel exemple, le tableau qui a démoli et laissé sans voix tous les opposants à Marine Le Pen n'est quasiment jamais évoqué, seuls les rares moments où Macron a pu surnager sont valorisés.

Quant au sondage sur des panels complaisants et dont personne ne connaît le tri sélectif, il est bien commodément, comme beaucoup d'autres, orienté en faveur du candidat choisi !!!!! la lecture des commentaires en dehors des organes cooptés par les riches partenaires de Macron on peut observé que c'est Mélenchon et Marine Le Pen qui l'emporte ... et de loin !!!!


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n°3221549
Couscous I​nvestigati​on
Posté le 21-03-2017 à 21:52:47  profil
 

valeurs2france a écrit :


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Des manipulations de sondages dont, même les sondeurs, eux-mêmes, avouent qu'ils sous-évaluent forcément les Bleus Marine au émission truquées comme ONPC avec des invités opportunément invités et très actifs en rafale sur Phillipot, d'ailleurs très bon, et qui les a mouché les uns après les autres et jusqu'à provoquer le silence de certains et le refus de serrement de main de l'exhibitionniste cinématographique Célérié qui n'a de Clémentine que le prénom et dont l'irrespect démontre bien qui sont ces gavés d'argent qui se croient au dessus des autres jusqu'à manquer de la politesse élémentaire de venir à une émission pour seulement afficher qu'elle ne serrerez pas la main de Phillipot ... quelle décadence !

Quelles que soient les intentions de vote, les Français doivent être vigilants car les médias et tous les organes de sondages vont déverser, ces prochaines semaines, tout ce qui sert les européismes les plus primaires et tout ce qui promotionne les laquais des pouvoirs de l'argent que sont, notamment, Macron et Fillion.


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Souvenez des premiers sondages "on line" de Soir 3 ...

n°3221559
valeurs2fr​ance
Posté le 22-03-2017 à 07:44:40  profil
 

Couscous Investigation a écrit :



Souvenez des premiers sondages "on line" de Soir 3 ...





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Je ne suis pas un adepte de soir3 ... éclairez-moi donc !

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n°3221563
Tchicky25
Posté le 22-03-2017 à 07:57:42  profil
 

valeurs2france a écrit :





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Je ne suis pas un adepte de soir3 ... éclairez-moi donc !

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Pourquoi n'allez vous pas chercher vous-même? sarcastic:{}

n°3221568
valeurs2fr​ance
Posté le 22-03-2017 à 08:17:28  profil
 

Tchicky25 a écrit :



Pourquoi n'allez vous pas chercher vous-même? sarcastic:{}




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Pour faire parler et écrire les ânes ... et voyez ça marche !

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n°3221580
Tchicky25
Posté le 22-03-2017 à 09:09:31  profil
 

valeurs2france a écrit :




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Pour faire parler et écrire les ânes ... et voyez ça marche !

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Vu tout ce que je vous ai fait dire sur l'autre topic afin d'avoir un simple lien, votre remarque n'est pas vraiment très judicieuse. Enfin, bon, c'est pas comme si c'était la première fois que vous vous riez une balle dans le pied. :o

n°3221620
Tchicky25
Posté le 22-03-2017 à 11:44:53  profil
 

valeurs2france a écrit :






Et ça continue à marche forcée :


Le premier débat des Présidentielles est un nouvel exemple, le tableau qui a démoli et laissé sans voix tous les opposants à Marine Le Pen n'est quasiment jamais évoqué , seuls les rares moments où Macron a pu surnager sont valorisés.

Quant au sondage sur des panels complaisants et dont personne ne connaît le tri sélectif, il est bien commodément, comme beaucoup d'autres, orienté en faveur du candidat choisi !!!!! la lecture des commentaires en dehors des organes cooptés par les riches partenaires de Macron on peut observé que c'est Mélenchon et Marine Le Pen qui l'emporte ... et de loin !!!!


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Tableau démoli par Le Monde, soit dit en passant: http://www.lemonde.fr/les-deco [...] 55770.html

 sarcastic:{}

Concernant le sondage, vous ne connaissez pas les personnes sondées, donc vous ne savez pas si elles sont "complaisantes" ou pas. D'ailleurs vous même dites dans la même phrase "dont personne ne connaît le tri sélectif". Niveau incohérence, vous êtes décidément inégalable...

n°3221621
Tchicky25
Posté le 22-03-2017 à 11:54:56  profil
 

En fait il y a même pas mal d'articles sur le graphique de le pen, qui disent tous qu'elle a manipulé les chiffres pour donner une information fausse...

n°3221629
valeurs2fr​ance
Posté le 22-03-2017 à 13:13:03  profil
 

Tchicky25 a écrit :



Tableau démoli par Le Monde, soit dit en passant: http://www.lemonde.fr/les-deco [...] 55770.html

 sarcastic:{}

Concernant le sondage, vous ne connaissez pas les personnes sondées, donc vous ne savez pas si elles sont "complaisantes" ou pas. D'ailleurs vous même dites dans la même phrase "dont personne ne connaît le tri sélectif". Niveau incohérence, vous êtes décidément inégalable...




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Vous ne comprenez rien à l'économie et vos sources Macronesques sont, comme vous le savez bien, totalement pipées. Le faux tableau est celui qu'exhibe votre source et qui allongeant démesurément son échelle et part de périodes inappropriées ainsi créent l'illusion d'un aplatissement, en effet, toutes les courbes, tous les économistes de première année d'économie connaissent cela et vous appuyer sur cette propagande prouve votre incompétence en la matière.

Soyons clair dans tous les tableaux quel qu'ils soient et même ceux truffés des pires faussetés d'échelle et de point de départ de l'analyse comme celui de votre source disent, tout de même et sans exception, courbes lissées ou non, que la France a été très défavorisée par l'euro, que les lecteurs se donnent la peine de tous les consulter et ils verront que les affirmations de Marine Le Pen sont exactes, d'ailleurs, chacun aura observé que, malgré un long silence du choc de la vision de la réalité factuelle, personne ne l'a reprise ... chacun sait bien que si ce tableau ne révélait pas une vérité, cela aurait été le tôlé général sur ce sujet, tel ne fut pas le cas !

Votre propagande ne prends pas, car même vos mentors n'osent pas reprendre vos arguments stupides et restent sans voix face à ce qui provoque tant de circonvolutions désespérées de votre part face aux vérités des horreurs de ce que vous soutenez depuis tant d'année et pour lesquels la groupie que vous êtes n'ont plus que le mensonge et la propagande de caniveau à développer ! comme un vert qui meurt dans un bocal, vous vous agitez inutilement sans la moindre chance de tromper la perspicacité et le bon sens du Peuple !

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n°3221632
valeurs2fr​ance
Posté le 22-03-2017 à 13:17:11  profil
 

Tchicky25 a écrit :


En fait il y a même pas mal d'articles sur le graphique de le pen, qui disent tous qu'elle a manipulé les chiffres pour donner une information fausse...





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Articles tous produits par les journaux dont les riches soutiens de Macron sont propriétaires !!!

Les Français qui n'ont pas votre naïveté militante savent bien que ce que vous voudriez faire prendre pour des preuves ne sont, en réalité, que de la propagande d'ailleurs déversée par tous ces médias et bien d'autres tous aux mains des riches amis de Macron et ses soutiens actifs !

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n°3221644
Tchicky25
Posté le 22-03-2017 à 13:52:51  profil
 

valeurs2france a écrit :




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Vous ne comprenez rien à l'économie et vos sources Macronesques sont, comme vous le savez bien, totalement pipées. Le faux tableau est celui qu'exhibe votre source et qui allongeant démesurément son échelle et part de périodes inappropriées ainsi créent l'illusion d'un aplatissement , en effet, toutes les courbes, tous les économistes de première année d'économie connaissent cela et vous appuyer sur cette propagande prouve votre incompétence en la matière.

Soyons clair dans tous les tableaux quel qu'ils soient et même ceux truffés des pires faussetés d'échelle et de point de départ de l'analyse comme celui de votre source disent, tout de même et sans exception, courbes lissées ou non, que la France a été très défavorisée par l'euro, que les lecteurs se donnent la peine de tous les consulter et ils verront que les affirmations de Marine Le Pen sont exactes, d'ailleurs, chacun aura observé que, malgré un long silence du choc de la vision de la réalité factuelle, personne ne l'a reprise ... chacun sait bien que si ce tableau ne révélait pas une vérité, cela aurait été le tôlé général sur ce sujet, tel ne fut pas le cas !

[...]

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Soit dit en passant, monsieur l'expert en économie, sur les graphiques il y a des trucs qui s'appellent l’abscisse et l'ordonnée, et qu'il suffit de les regarder pour constater que, contrairement à ce que vous prétendez, l'échelle est plus courte sur les graphiques du Monde (75-2013, qui plus est en un an sur deux) que sur celui de le pen (74-2015, chaque année indiquée). C'est donc le graphique de le pen qui est le plus aplani. De plus, vous ne répondez pas du tout à l'analyse qui est fait par Le Monde, sur le fait qu'entre 2001 et 2008 ça continue de monter, etc.

Mais bon, c'est pas comme si vous saviez regarder des graphiques, ni pris le temps de le faire, peu importe ce qu'il y a dessus pour vous, vous êtes juste là pour défendre le pen, même quand les faits vous donnent tort de manière aussi évidente. Bref, vous mentez encore et toujours... sarcastic:{}

n°3221647
Tchicky25
Posté le 22-03-2017 à 13:32:18  profil
 

valeurs2france a écrit :




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Vous ne comprenez rien à l'économie et vos sources Macronesques sont, comme vous le savez bien, totalement pipées. Le faux tableau est celui qu'exhibe votre source et qui allongeant démesurément son échelle et part de périodes inappropriées ainsi créent l'illusion d'un aplatissement, en effet, toutes les courbes, tous les économistes de première année d'économie connaissent cela et vous appuyer sur cette propagande prouve votre incompétence en la matière.

Soyons clair dans tous les tableaux quel qu'ils soient et même ceux truffés des pires faussetés d'échelle et de point de départ de l'analyse comme celui de votre source disent, tout de même et sans exception, courbes lissées ou non, que la France a été très défavorisée par l'euro, que les lecteurs se donnent la peine de tous les consulter et ils verront que les affirmations de Marine Le Pen sont exactes, d'ailleurs, chacun aura observé que, malgré un long silence du choc de la vision de la réalité factuelle, personne ne l'a reprise ... chacun sait bien que si ce tableau ne révélait pas une vérité, cela aurait été le tôlé général sur ce sujet, tel ne fut pas le cas !

Votre propagande ne prends pas, car même vos mentors n'osent pas reprendre vos arguments stupides et restent sans voix face à ce qui provoque tant de circonvolutions désespérées de votre part face aux vérités des horreurs de ce que vous soutenez depuis tant d'année et pour lesquels la groupie que vous êtes n'ont plus que le mensonge et la propagande de caniveau à développer ! comme un vert qui meurt dans un bocal, vous vous agitez inutilement sans la moindre chance de tromper la perspicacité et le bon sens du Peuple !

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Personne ne l'a reprise parce qu'analyser un graphique n'est pas quelque chose qui s'improvise. Sauf quand c'est vous visiblement. Par contre, les journaux ont eu le temps de le faire, eux, et ont démontré que l'interprétation donnée par le pen est volontairement erronée. Mais bon, ça ne vous surprendras surement pas qu'elle pratique ce genre de manipulation, vous en êtes vous-même un spécialiste, comme on peut le voir encore ici. sarcastic:{}

n°3221676
valeurs2fr​ance
Posté le 22-03-2017 à 15:45:32  profil
 

Tchicky25 a écrit :



Personne ne l'a reprise parce qu'analyser un graphique n'est pas quelque chose qui s'improvise. Sauf quand c'est vous visiblement. Par contre, les journaux ont eu le temps de le faire, eux, et ont démontré que l'interprétation donnée par le pen est volontairement erronée. Mais bon, ça ne vous surprendras surement pas qu'elle pratique ce genre de manipulation, vous en êtes vous-même un spécialiste, comme on peut le voir encore ici. sarcastic:{}




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En plus vous mentez mal, le problème n'a pas été de lire le graphique comme malicieusement vous prenez ce faux prétexte pour justifier l'absence de réponse, mais la conclusion que Marine Le Pen a fait sur le côté terriblement néfaste de l'euro pour la France ... et cela n'a surpris personne, pas plus que cela n'a généré le moindre commentaire de réprobation ... et, pour cause, cela est vrai et personne ne se serait seulement essayé à contredire une telle vérité incontestable sans prendre le risque de se faire démolir ! ainsi ces lourds silences de 3 européistes dogmatiques en dit long sur les réalités factuelles et vos arrangements avec la vérité et vos circonvolutions désespérées n'y changeront strictement rien monsieur de la propagande !


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n°3221710
beurgho ex​jaun
Posté le 22-03-2017 à 18:10:37  profil
 

valeurs2france a écrit :



Et ça continue à marche forcée :


Le premier débat des Présidentielles est un nouvel exemple, le tableau qui a démoli et laissé sans voix tous les opposants à Marine Le Pen n'est quasiment jamais évoqué, seuls les rares moments où Macron a pu surnager sont valorisés.

Quant au sondage sur des panels complaisants et dont personne ne connaît le tri sélectif, il est bien commodément, comme beaucoup d'autres, orienté en faveur du candidat choisi !!!!! la lecture des commentaires en dehors des organes cooptés par les riches partenaires de Macron on peut observé que c'est Mélenchon et Marine Le Pen qui l'emporte ... et de loin !!!!

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"le tableau qui a démoli et laissé sans voix tous les opposants à Marine Le Pen n'est quasiment jamais évoqué":
Ah mais que si! Moi qui ai passé une bonne partie de ma vie professionnelle à analyser des graphiques et à déclencher des actions correctives. Dans ce tableau, on y voit juste le contraire de ce qu'a dit MLP.
En effet à partir du point commun (utilisation généralisée de l'euro) la courbe Allemande croit quand les courbes Françaises, Italiennes, Espagnoles décroissent. Ca indique tout simplement que l'euro n'est pas le paramètre principal (identique pour les quatre pays mentionnés) qui provoque ces variations, puisque ces variations sont totalement décorrélées.
Le paramètre responsable de ce phénomène de décorrélation est ailleurs.
En outre, on peut voir que la croissance Allemande qui est affichée est relativement indépendante du passage à l'euro puisqu'il me semble me souvenir que la pente de la courbe Allemande est pratiquement la même avant et après l'abscisse "euro".

Maintenant d'un point de vue politique, ce tableau montre qu'en effet le paramètre considéré (production industrielle me semble-t-il) est:
A) indépendant du moyen monétaire utilisé ce qui veut dire que l'abandon de l'euro en France pour revenir au franc ou aux sesterces ne changera strictement rien à ce paramètre "production industrielle". Le "malaise" est ailleurs.
B) fonction de paramètres dont les allemands connaissent les boutons qui sont ignorés par les pays dit du "club-med", et que ce n'est peut-être pas la peine de se prendre pour des génies à vouloir réinventer la roue, nos voisins l'ont déjà fait et, à ma connaissance sont volontaires pour se laisser copier....
Voilà, ce que j'ai vu dans ce tableau, une observation un peu plus longue pourrait peut-être donner d'autres indications...

n°3221849
Tchicky25
Posté le 23-03-2017 à 11:48:24  profil
 

Première réponse non passée jusqu'ici:

Bon, alors 3 choses: Premièrement, notre échange portait depuis le début sur le graphique, pas sur la conclusion de le pen. Donc c'est vous qui mentez à l'instant.

Deuxièmement, comme je viens de le dire plus haut, il n'y a absolument aucune pertinence à répondre à quelque chose à partir du moment ou la base (le graphique) sur laquelle cela s'appuie n'est pas claire. C'est juste une question de bon sens. Mais vu vos propos concernant les graphiques du Monde, le bon sens est visiblement un concept qui vous échappe.

Et enfin troisièmement, votre propos n'a absolument AUCUN sens, c'est juste incroyable d'incohérence et de n'importe quoi: d'une part, ce n'est pas parce que dans un débat organisé on ne réagit pas à un propos que l'on est d'accord avec ce propos. Est-ce que vous considérez qu'à chaque fois qu'un autre intervenant a dit quelque chose et que marine n'a pas rebondit dessus, alors c'est qu'elle est d'accord? Non hein? Même vous devez trouver votre propre logique complètement stupide. Et d'autre part, il suffit de voir n'importe quelle intervention, interview ou propos des autre candidats pour voir qu'ils ne sont pas du tout d'accord avec la position de le pen sur l'euro. D'ailleurs même vous, à l'instant, les appelez "européistes"! Et "dogmatiques", qui plus est! Vous torpillez vous-même tout votre propos, et vous n'arrivez même pas à vous rendre compte de votre énorme contradiction. lol:{}

Décidément, vous n'êtes vraiment pas une flèche...

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Ajout après avoir revisionné le passage dans l'émission ( https://www.youtube.com/watch?v=VYXhy7Om0gs ):

Vous mentez d'autant plus que, dans la vidéo ci-dessus, on peut voir que Fillon la reprend à 2h04, puis c'est Macron qui enchaîne à 2h05 et 2h06. Donc non, ils ne sont manifestement pas du tout d'accord avec les conclusions de le pen, que ce soit sur l'Europe, sur l'euro ou sur le brexit.

Et concernant le graphique, la seule chose que dit le pen dessus est "vous ne croyez pas qu'il y a un lien de cause à effet entre l'euro et ces courbes là? Moi je le crois". Encore une fois, quel intérêt de réagir là-dessus quand on ne connais pas la base (tronquée en l'occurrence) sur laquelle cela s'appuie...

Bref, vous avez encore menti. Quelle surprise...

n°3221860
valeurs2fr​ance
Posté le 23-03-2017 à 12:09:02  profil
 

[quotemsg=]
Première réponse non passée jusqu'ici:

Bon, alors 3 choses: Premièrement, notre échange portait depuis le début sur le graphique, pas sur la conclusion de le pen. Donc c'est vous qui mentez à l'instant.

Deuxièmement, comme je viens de le dire plus haut, il n'y a absolument aucune pertinence à répondre à quelque chose à partir du moment ou la base (le graphique) sur laquelle cela s'appuie n'est pas claire. C'est juste une question de bon sens. Mais vu vos propos concernant les graphiques du Monde, le bon sens est visiblement un concept qui vous échappe.

Et enfin troisièmement, votre propos n'a absolument AUCUN sens, c'est juste incroyable d'incohérence et de n'importe quoi: d'une part, ce n'est pas parce que dans un débat organisé on ne réagit pas à un propos que l'on est d'accord avec ce propos. Est-ce que vous considérez qu'à chaque fois qu'un autre intervenant a dit quelque chose et que marine n'a pas rebondit dessus, alors c'est qu'elle est d'accord? Non hein? Même vous devez trouver votre propre logique complètement stupide. Et d'autre part, il suffit de voir n'importe quelle intervention, interview ou propos des autre candidats pour voir qu'ils ne sont pas du tout d'accord avec la position de le pen sur l'euro. D'ailleurs même vous, à l'instant, les appelez "européistes"! Et "dogmatiques", qui plus est! Vous torpillez vous-même tout votre propos, et vous n'arrivez même pas à vous rendre compte de votre énorme contradiction. lol:{}

Décidément, vous n'êtes vraiment pas une flèche...



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Personne que censé ne comprends rien à vos affabulations et vos tentatives de manipulations qui vous obligent, vous voyant pris en défaut, à quelques circonvolutions désespérées pour tenter de faire croire que ce n'est pas le graphique mais l'interprétation du graphique .. puis non plutôt que s'était le graphique lui-même !!!! personne n'y compris rien d'autant que ce graphique a été établi et reprise par de grandes institutions et n'a jamais été remis en cause, jusqu'au moment où vous avez décidé que cela vous arrangez !!!

Pour le reste, je crains pour vous qu'en matière de stupidité vous ne soyez l'Empereur auto-désigné de votre propre cortex malade et de vos délires qui vous amènent à des raisonnements sans le moindre sens logique et qui débouchent sur des exposés dignes des pires asiles mentaux ... que les lecteurs vous lisent plusieurs fois, ils vont sa faire peur !

... allez, prenez donc vos cachets et calmez-vous !

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[/quotemsg]

n°3221895
Tchicky25
Posté le 23-03-2017 à 13:21:19  profil
 

valeurs2france a écrit :


Citation:


Personne que censé ne comprends rien à vos affabulations et vos tentatives de manipulations qui vous obligent, vous voyant pris en défaut, à quelques circonvolutions désespérées pour tenter de faire croire que ce n'est pas le graphique mais l'interprétation du graphique .. puis non plutôt que s'était le graphique lui-même !!!! personne n'y compris rien d'autant que ce graphique a été établi et reprise par de grandes institutions et n'a jamais été remis en cause, jusqu'au moment où vous avez décidé que cela vous arrangez !!!

Pour le reste, je crains pour vous qu'en matière de stupidité vous ne soyez l'Empereur auto-désigné de votre propre cortex malade et de vos délires qui vous amènent à des raisonnements sans le moindre sens logique et qui débouchent sur des exposés dignes des pires asiles mentaux ... que les lecteurs vous lisent plusieurs fois, ils vont sa faire peur !

... allez, prenez donc vos cachets et calmez-vous !

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Ce n'est pas moi qui le dit, ce sont les articles qui en parlent et qui disent tous que ce qu'en dit le pen n'est pas exacte, que c'est la crise de 2008 qui est responsable de l'écart avec l'Allemagne et non l'euro, etc.

Et ce n'est pas en commençant par "Personne de censé" (ce n'est pas un argument, et vous n'êtes pas censé du tout), ni avec des insultes que vous changerez cela. ;)

n°3221957
beurgho ex​jaun
Posté le 23-03-2017 à 17:55:07  profil
 

Tchicky25 a écrit :



Ce n'est pas moi qui le dit, ce sont les articles qui en parlent et qui disent tous que ce qu'en dit le pen n'est pas exacte, que c'est la crise de 2008 qui est responsable de l'écart avec l'Allemagne et non l'euro, etc.

Et ce n'est pas en commençant par "Personne de censé" (ce n'est pas un argument, et vous n'êtes pas censé du tout), ni avec des insultes que vous changerez cela. ;)



En effet, ce que suppose MLP de l'interprétation de la courbe qu'elle a montrée est grossièrement faux, il n'y a aucune corrélation directe entre les évolutions pour les différents pays à partir d'un point particulier pris en référence.
Par contre cette courbe montre à l'évidence que le passage à l'euro n'a aucunement gêné les évolutions très positives pour l'Allemagne, ce qui signifie que se lancer dans une aventure d'abandon de l'euro pour favoriser l'économie Française est une profonde stupidité puisque l'étude montrée par MLP explique clairement qu'il est possible de prospérer dans l'euro.
L'Allemagne sait le faire en agissant sur les bons leviers. L'euro n'en fait pas parti MLP l'a démontré.

n°3221987
vieuxsinge​33
Posté le 23-03-2017 à 18:55:45  profil
 

beurgho exjaun a écrit :



En effet, ce que suppose MLP de l'interprétation de la courbe qu'elle a montrée est grossièrement faux, il n'y a aucune corrélation directe entre les évolutions pour les différents pays à partir d'un point particulier pris en référence.
Par contre cette courbe montre à l'évidence que le passage à l'euro n'a aucunement gêné les évolutions très positives pour l'Allemagne, ce qui signifie que se lancer dans une aventure d'abandon de l'euro pour favoriser l'économie Française est une profonde stupidité puisque l'étude montrée par MLP explique clairement qu'il est possible de prospérer dans l'euro.
L'Allemagne sait le faire en agissant sur les bons leviers. L'euro n'en fait pas parti MLP l'a démontré.



Je viens juste d'écrire un truc la dessus en réponse à ARAWak sur le fil "ce qui préoccupe les français"
Sur le graphique et les raisonnements de MLP, évidemment elle est totalement à coté de la plaque dans ses graphiques et argumentaires. Reste que sur la sortie de l'euro, ce dont je viens de parler chez ARAWak, les choses deviennent pour moi de moins en moins claires, dans un sens ou un autre. Certes, la vision des risques en cas de sorties paraissent plus "visibles"et paradoxalement aussi plus incertains à identifier dans pleins de domaines politiques. Mais l'inertie des structures périmées de l'euro est tellement énorme et couverte par les agents mondialisées qui en profitent le plus, que je sens mal comment on va évoluer en positif (renégociation des traités, des règles du jeu, des configurations géographiques, ...??)
De toutes façons, tant que la France n'aura pas réussi à retrouver un minimum d'équilibre entre ce qu'elle produit et vend, et ce qu'elle achète et consomme, certes je suis un peu simplet lol:{} , la suite restera imprévisible et aléatoire.
Même le cinéma blanc sur le jeu habituel du multiplicateur d'investissement qui va tout sauver va finir par énerver le petit monde.
Mieux vaut commencer par faire simple pour respecter la vitalité de nos neurones.
Le pire pourrait être que l'Allemagne, qui risque de pâtir progressivement du bouillon de culture aigri à la Française, se tourne vers l'Est , et notamment le camarade Poutine qui lui est un vrai malin de culture essentiellement sportive lol:{}
Je dis ça juste pour faire peur
C'est mon coté vicieux fou:{} fou:{} fou:{}

n°3221994
valeurs2fr​ance
Posté le 23-03-2017 à 19:31:17  profil
 

Tchicky25 a écrit :



Ce n'est pas moi qui le dit, ce sont les articles qui en parlent et qui disent tous que ce qu'en dit le pen n'est pas exacte, que c'est la crise de 2008 qui est responsable de l'écart avec l'Allemagne et non l'euro, etc.

Et ce n'est pas en commençant par "Personne de censé" (ce n'est pas un argument, et vous n'êtes pas censé du tout), ni avec des insultes que vous changerez cela. ;)





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Vous croyez encore la presse aux mains du monde de la finance anti-FN et les analyses des spécialistes qui se sont tant et tant trompés jusqu'à annoncer, avec certitude, main sur le cœur, que le Brexit s'était impossible, que le résultat des primaires étaient, sans le moindre doute, Jupé-Sarkozy et le gagnant Jupé à coup sûr ... et j'en passe et des meilleures ... !!!

Avec des sources pareilles on comprend que vous disiez tant et tant de faussetés et de bêtises ainsi que vous vous ridiculisiez tant et tant avec votre technique de perroquet crétin ...

Vous pouvez gesticuler tant que vous voulez, ce graphique source OCDE n'a jamais été remis en cause ni discuté, sur aucun aspect, par personne, mais n'ayant rien à répondre et pris en flagrant délit de mensonges les opposants à Marine Le Pen tentent, bien minablement, de discréditer un document qu'ils ont eux-mêmes utilisés et eux-mêmes déjà commentés ... comique non !


Pour la bonne bouche, ci-dessous, un exemple de la presse que vous adoubez ...

Exemple de la presse aux ordres qui diffame sur ordre !!!!!


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n°3222033
Tchicky25
Posté le 24-03-2017 à 08:19:29  profil
 

valeurs2france a écrit :





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Vous croyez encore la presse aux mains du monde de la finance anti-FN et les analyses des spécialistes qui se sont tant et tant trompés jusqu'à annoncer, avec certitude, main sur le cœur, que le Brexit s'était impossible, que le résultat des primaires étaient, sans le moindre doute, Jupé-Sarkozy et le gagnant Jupé à coup sûr ... et j'en passe et des meilleures ... !!!

Avec des sources pareilles on comprend que vous disiez tant et tant de faussetés et de bêtises ainsi que vous vous ridiculisiez tant et tant avec votre technique de perroquet crétin ...

Vous pouvez gesticuler tant que vous voulez, ce graphique source OCDE n'a jamais été remis en cause ni discuté, sur aucun aspect, par personne, mais n'ayant rien à répondre et pris en flagrant délit de mensonges les opposants à Marine Le Pen tentent, bien minablement, de discréditer un document qu'ils ont eux-mêmes utilisés et eux-mêmes déjà commentés ... comique non ![...]



Je crois beaucoup plus la presse qu'un type comme vous qui passe son temps à mentir et à insulter à défaut d'avoir des arguments à opposer. Et je la crois beaucoup plus qu'un type comme vous qui prétend s'y connaître en économie alors qu'il n'est même pas foutu de lire un graphique au point de prétendre que celui du Monde est plus aplani que celui de le pen alors que c'est exactement l'inverse. lol:{}

Enfin, si vous ne faites plus confiance à la presse à cause d'exemples comme celui que vous donnez, alors je suppose que vous le croyez pas non plus marine le pen vu qu'elle a aussi été condamnée en diffamation ( http://www.lefigaro.fr/flash-a [...] mation.php ), qu'elle n'en est pas à sa première manipulation mensongère comme avec les faux tracts en arabe pour discréditer Mélenchon ( http://m.planet.fr/politique-m [...] 29334.html ) et que vous n'accordez aucun crédit à ses propos vu le nombre de fois qu'elle a annoncé de grands raz-de-marée électoraux qui n'ont jamais eu lieu. sarcastic:{}

Je suppose, enfin, que vous avez déchiré votre carte du parti depuis longtemps, vu toutes les condamnations qui lui trainent aux baskets: https://blogs.mediapart.fr/lil [...] es-membres

J'attends vos "circonvolutions" avec impatience. sarcastic:{}

n°3222359
beurgho ex​jaun
Posté le 24-03-2017 à 18:08:32  profil
 

vieuxsinge33 a écrit :



Je viens juste d'écrire un truc la dessus en réponse à ARAWak sur le fil "ce qui préoccupe les français"
Sur le graphique et les raisonnements de MLP, évidemment elle est totalement à coté de la plaque dans ses graphiques et argumentaires. Reste que sur la sortie de l'euro, ce dont je viens de parler chez ARAWak, les choses deviennent pour moi de moins en moins claires, dans un sens ou un autre. Certes, la vision des risques en cas de sorties paraissent plus "visibles"et paradoxalement aussi plus incertains à identifier dans pleins de domaines politiques. Mais l'inertie des structures périmées de l'euro est tellement énorme et couverte par les agents mondialisées qui en profitent le plus, que je sens mal comment on va évoluer en positif (renégociation des traités, des règles du jeu, des configurations géographiques, ...??)
De toutes façons, tant que la France n'aura pas réussi à retrouver un minimum d'équilibre entre ce qu'elle produit et vend, et ce qu'elle achète et consomme, certes je suis un peu simplet lol:{} , la suite restera imprévisible et aléatoire.
Même le cinéma blanc sur le jeu habituel du multiplicateur d'investissement qui va tout sauver va finir par énerver le petit monde.
Mieux vaut commencer par faire simple pour respecter la vitalité de nos neurones.
Le pire pourrait être que l'Allemagne, qui risque de pâtir progressivement du bouillon de culture aigri à la Française, se tourne vers l'Est , et notamment le camarade Poutine qui lui est un vrai malin de culture essentiellement sportive lol:{}
Je dis ça juste pour faire peur
C'est mon coté vicieux fou:{} fou:{} fou:{}



Sur l'autre fil vous précisez fortement me semble-t-il que nos fins de mois sont tributaires essentiellement des remboursements des 2200 milliards d'euros. Remboursement qui sont effectués aujourd'hui par de la cavalerie, on emprunte pour rembourser un emprunt... Et ces emprunts ont des taux qui montent, qui montent au point qu'on ne voit pas bien où ils vont s'arrêter... Alors mon raisonnement reste simple: Surtout ne pas partir à l'aventure et accrochons nous des pieds et des mains aux germains au travers de l'euro. Leur passé leur interdit d'être forts tous seuls, mais ils peuvent l'être s'ils se prénomment "Europe" mais pour ça ils ont besoin de nous, alors si on s'agrippent à eux, ils ne secoueront pas trop pour nous faire lâcher et ... Ce pourrait être suffisant pour qu'enfin on comprenne qu'il faut bosser pour fabriquer de la monnaie.

n°3222772
valeurs2fr​ance
Posté le 28-03-2017 à 09:06:59  profil
 

Tchicky25 a écrit :



Je crois beaucoup plus la presse qu'un type comme vous qui passe son temps à mentir et à insulter à défaut d'avoir des arguments à opposer. Et je la crois beaucoup plus qu'un type comme vous qui prétend s'y connaître en économie alors qu'il n'est même pas foutu de lire un graphique au point de prétendre que celui du Monde est plus aplani que celui de le pen alors que c'est exactement l'inverse. lol:{}

Enfin, si vous ne faites plus confiance à la presse à cause d'exemples comme celui que vous donnez, alors je suppose que vous le croyez pas non plus marine le pen vu qu'elle a aussi été condamnée en diffamation ( http://www.lefigaro.fr/flash-a [...] mation.php ), qu'elle n'en est pas à sa première manipulation mensongère comme avec les faux tracts en arabe pour discréditer Mélenchon ( http://m.planet.fr/politique-m [...] 29334.html ) et que vous n'accordez aucun crédit à ses propos vu le nombre de fois qu'elle a annoncé de grands raz-de-marée électoraux qui n'ont jamais eu lieu. sarcastic:{}

Je suppose, enfin, que vous avez déchiré votre carte du parti depuis longtemps, vu toutes les condamnations qui lui trainent aux baskets: https://blogs.mediapart.fr/lil [...] es-membres

J'attends vos "circonvolutions" avec impatience. sarcastic:{}




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Croire à la presse ! consultez vite c'est grave !

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n°3222801
vieuxsinge​33
Posté le 28-03-2017 à 10:07:23  profil
 

beurgho exjaun a écrit :



Sur l'autre fil vous précisez fortement me semble-t-il que nos fins de mois sont tributaires essentiellement des remboursements des 2200 milliards d'euros. Remboursement qui sont effectués aujourd'hui par de la cavalerie, on emprunte pour rembourser un emprunt... Et ces emprunts ont des taux qui montent, qui montent au point qu'on ne voit pas bien où ils vont s'arrêter... Alors mon raisonnement reste simple: Surtout ne pas partir à l'aventure et accrochons nous des pieds et des mains aux germains au travers de l'euro. Leur passé leur interdit d'être forts tous seuls, mais ils peuvent l'être s'ils se prénomment "Europe" mais pour ça ils ont besoin de nous, alors si on s'agrippent à eux, ils ne secoueront pas trop pour nous faire lâcher et ... Ce pourrait être suffisant pour qu'enfin on comprenne qu'il faut bosser pour fabriquer de la monnaie.


Suffisant surement pas mais c'est vrai que les allemands ont encore besoin de nous. Déjà, ils nous vendent beaucoup et notre contribution,( même payée en monnaie de singe,) à leurs excédents est significative. Ensuite, ils préfèreraient une relation avec un compagnon en bonne santé plutôt qu'un handicapé en maladie maintenant de longue durée. Ces deux points pourraient donner du poids à notre demande de renégociation des traités européens. Pour le reste , tout a été dit, ou presque?
Je crois qu'il nous faudra encore deux ou trois quinquennats avant que notre "société" prenne conscience de la précarité grandissante de notre situation. Rien qu'à suivre ce qu'on lit sur ce forum, bien que tout petit échantillon du microcosme, on devra attendre les premiers accidents socio-financiers qui pourraient apparaitre dès la fin de cette année. Les résultats de l'élection présidentielle et de la suivante pour l'Assemblée donneront les premiers signaux. Beaucoup, notamment autour de Mélenchon et autre Frédéric Lordon, (économiste "engagé" ;) s'y préparent déjà avec appétit.
Sur tout ça, je me suis mis au régime depuis quelque temps pour échapper aux pesticides qui ont gagné notre hexagone sous les couleurs multiples, maintenant passées, comme de vieilles tentures....
Je cherche aussi à réduire mes propos ici où sévissent "à proximité" lol:{} quelques gardiennes du temple qui préfèrent nager dans un premier degré pour garantir une place sur un banc de jardin.
C'est vrai qu'aujourd'hui, il est bon de toujours réserver partout une place assise, même si le spectacle est fou:{} fou:{}

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