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Le patrimoine recouvre des domaines aussi différents que complémentaires et constituent les racines de l'identité culturelle d'hier, d'aujourd'hui et de demain. C'est à partir d'un ensemble de biens matériels et immatériels à caractère naturel, culturel ou architectural que de plus en plus de personnes se reconnaissent, trouvent des racines, voire des métiers passionnants. Assurer la sauvegarde du bien patrimonial, l'utiliser comme outil de développement durable, le faire vivre et le valoriser, le transmettre aux générations futures...Un beau défi. Qu'en pensez-vous? Dites-nous ce que représente pour vous le patrimoine ?

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Auteur Sujet :

Pour vous: la Bataille de Poitiers (732) à t'elle réelement existé ?

n°21266
soifrane
Posté le 24-07-2011 à 14:50:15  profil
 

Reprise du message précédent :

Citation:

 Je pense qu’il faut se méfier de certains raccourcis hasardeux , effectivement il existe de nombreux lieux portant le nom de sarrazin notamment dans l’Est de la France , mais il s’agit là de lieux qui pour les chrétiens du moyen-âge symbolisaient le paganisme , de fait ce qui n’était pas chrétien , était sarrazin .
 Pour un chrétien le sarrazin étant païen , il y a là une certaine logique , mais pour autant , rien à voir avec une quelconque présence arabe .

A ce sujet je me permets de signaler un ouvrage dont l'auteur émet l'hypothèse que, du VIIIe au XIIe siècle, des indigènes des Alpes ont été appelées "sarrasins" suite à leur refus de la christianisation. Sarrasin étant synonyme de païen. http://books.google.fr/books?i [...] &q&f=false

Message cité 1 fois
Message édité par soifrane le 24-07-2011 à 14:52:46
n°21268
udmec
Posté le 24-07-2011 à 16:08:31  profil
 

si je comprend bien beaucoup de choses que j'ai appris a l'ecole sur l'histoire se revelent fausses ou erronnées en partie?????????


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« On parle souvent de sacrifier la liberté de chacun à la liberté collective. Stupidité ! Il n'y a pas de liberté collective : il n'y a que des libertés individuelles. »
de Jean-Charles Harvey
n°21270
Superfrank​yconcomder
fuker d`archéos
Posté le 24-07-2011 à 16:51:34  profil
 

soifrane a écrit :

Citation:

 Je pense qu’il faut se méfier de certains raccourcis hasardeux , effectivement il existe de nombreux lieux portant le nom de sarrazin notamment dans l’Est de la France , mais il s’agit là de lieux qui pour les chrétiens du moyen-âge symbolisaient le paganisme , de fait ce qui n’était pas chrétien , était sarrazin .
 Pour un chrétien le sarrazin étant païen , il y a là une certaine logique , mais pour autant , rien à voir avec une quelconque présence arabe .

A ce sujet je me permets de signaler un ouvrage dont l'auteur émet l'hypothèse que, du VIIIe au XIIe siècle, des indigènes des Alpes ont été appelées "sarrasins" suite à leur refus de la christianisation. Sarrasin étant synonyme de païen. http://books.google.fr/books?i [...] &q&f=false




Humm ,de prime abord,ton message donne le tons !!

Ne chercherais tu pas de part ton poste,a faire polémique ???

L`histoire ,personne ne peut la changé,aprés amalgammé sarrazin=maure=musulman=indigé ne=guerre des chrétien !!!
Pourquoi pas faire un procés aux corses ,pour leur célébre drapeau ??? (pour ceux qui comprenne )
Perso,les précédantes années,y a trop de procés,sur la colonisiation,je trouve sa stupide,que de faire payé a un peuple,son passé,trop façile,quand les hérités en sont pas résponssable !!

Soifrane,j`en deduis de ton pseudo,est de la déclinaison de Sofiane ???  en france y a peut de famille qui on un mélange,la france étant une terre passage,de guerre et de mélange éthnique,alors j`aprouve pas ton approche du passé !!

Et oui Udmec,tu imagine les enfants algériennes,du maroc,tunisie,sénégal,jusqu`au  tchad,a apprendre dans les années 30-50,sur les bancs d`écoles en cours d`histoire géo ......"nos ancêtres les gaulois"............quel absurdité de nos politiciens de l`époque,oui l`histoire est tronqué pour tous,car il reste le monopôle des archéos et a eux seul !!

n°21272
udmec
Posté le 24-07-2011 à 20:20:54  profil
 

lu sur un forum.

(Charles Martel a arrété Abdelrahman le Qualif qui était dans la moitié sud de l'Espagne (andalousie). Il y'avait des arabes mais également une grande proportion de bérbères enrolés dans son armée.

Mais si tu croit que c'était que des arabes, pourquoi pas, mais dans ce cas la ne dis pas LES ARABES, mais des arabes !! A cette époque, meme les arabes était divisés entre eux ! La poigné de soldats que Chalres martel a combattu était livrés en papier cadeau.

Moi se qui me fait rire, c'est que les historiens présentent Charles Martèl comme l'homme qui a arrété l'expenssion de l'islam ! mdr de chez mdr !! Faut vraiment etre inculte ! Les musulmans étaient tellement divisés qu'ils étaient largement occupé à se jalouser.).................... ...


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« On parle souvent de sacrifier la liberté de chacun à la liberté collective. Stupidité ! Il n'y a pas de liberté collective : il n'y a que des libertés individuelles. »
de Jean-Charles Harvey
n°21303
mantaille
Posté le 27-07-2011 à 00:06:39  profil
 

Je pense qu’il faut se méfier de certains raccourcis hasardeux , effectivement il existe de nombreux lieux portant le nom de sarrazin notamment dans l’Est de la France , mais il s’agit là de lieux qui pour les chrétiens du moyen-âge symbolisaient le paganisme , de fait ce qui n’était pas chrétien , était sarrazin .  
 Pour un chrétien le sarrazin étant païen , il y a là une certaine logique , mais pour autant , rien à voir avec une quelconque présence arabe .  


tout a fait d accord. beaucoups de lieux Romains ont cette nomination... comme les moi la sarrazinère, qui est une construction romaine, et a absolument pas servit aux arabes comme forteresse ou autre...

n°21304
mantaille
Posté le 27-07-2011 à 00:08:36  profil
 

Boson a bien combatu les arabes en italie et c etait vers 870 donc bien apres... c est d ailleur grace a ce service au pape qu il a pu gravie les echlon et arriver a se faire couronner roi, a Mantaille justement....

n°21314
udmec
Posté le 27-07-2011 à 12:37:34  profil
 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sarrasins


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« On parle souvent de sacrifier la liberté de chacun à la liberté collective. Stupidité ! Il n'y a pas de liberté collective : il n'y a que des libertés individuelles. »
de Jean-Charles Harvey
n°35194
redoine ca​id
Posté le 20-07-2015 à 10:55:12  profil
 

Ils vont encore nous refaire le coup du 11 septembre


Message édité par redoine caid le 30-10-2015 à 13:58:28
n°35974
beurgho ex​jaun
Posté le 13-02-2016 à 12:25:47  profil
 

Casiopette a écrit :


 hello:{} Petit sondage en effet, qui ce veut Citoyen et d'une certaine neutralité. Vos participations sont les biens venus dans ce débat, pourvus que les propos xénophobes n'entre pas en jeux, ni même les propos jouant le jeux des extrêmismes religieux, politiques et nationalistes... ! l'Histoire de France et, rien que l'Histoire de France mais aussi des pays concernés par cette dites "Bataille de 732", bien entendu les Archéologues et Historiens spécialisés dans ce domaine je pense notamment aux UFR d'Aix-Marseille ou, de Poitiers..., les Journalistes et Rédacteurs, les Amateurs éclairés ou passionné(e)s par ce passage historique ou, les simples curieux de passages sur ce sujet de ce forum peuvent enrichir considérablement, le débat qui ce veut ouvert pourvu que les Insultes de fusent pas trop- svp -souhaitant ni intoxications à but politique et propagandiste, ni de fabulations historiques, ni d'homérisme, ni d'obscurantisme ou de partisanneries nationalistes ou de régionalismes ëgues !:
(...)


Physiquement qu'elle ait eu lieu ou pas quelle importance? Cependant, il est difficile de réfuter l'invasion de l'Andalousie et de l'Espagne entière incluant disons le Languedoc-Roussillon actuel français par les "Maures" , les "infidèles" ou "Sarazins" faisant suite aux invasions par les mêmes de l'Afrique du Nord. Et qu'à partir de là, il est très probable et en tous cas parfaitement logique qu'ils aient tentés d'envahir militairement les provinces françaises plus au Nord et... qu'ils furent repousser. Alors pourquoi pas à Poitiers par Charles Martel et ses chevaliers?
Que très probablement également des "Maures" non-belliqueux et non-prosélytes vinrent s'installer ici ou là c'est là aussi à peu près évident. Et alors?
L'important, me semble-t-il effectivement, est que cette invasion militaro-culturelle arabe fut repoussée et qu'il en resta dans les esprits "goths" plus ou moins christianisés de l'époque qu'il y avait une "menace" sur leur culture et leur religion, et que cette menace venant du Sud était bien identifiée.
A partir de là, il est clair que tout événement majeur ou mineur qui va contrer cette menace devient un "symbole" pour gonfler le moral des "menacés". C'est ainsi qu'après Charles Martel, on peut citer l'histoire de Charlemagne en Espagne avec l'épopée héroïque et mélodramatique de la Chanson de Roland, puis dans la lignée, les Croisades contre les infidèles... et tant d'autres.
Cette "menace" a contribué à "faire" la France, c'est indéniable. Elle fait partie des racines profondes et symboliques qui forment les sources de ce que sont les Français. Vouloir y toucher en cherchant à savoir si c'est vrai que Durandal à fendu le rocher à Roncevaux et qu'après avoir été lancée, elle alla se ficher à Rocamadour à prés de 300 km de là, me parait être vouloir assassiner le Père Noël dans une classe de première année de maternelle, juste pour le plaisir sadique de faire mal...

n°36341
Obdol
Posté le 03-05-2016 à 21:55:39  profil
 

Ça rappel la pénibilité qu'ont les profs d'histoire lorsqu'il s'agit d'aborder certains sujets..[


Message édité par Obdol le 05-06-2016 à 07:01:02
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