Imposer une formation d'ostéophate chez les médecins réglerait assurément le déficite de la sérucité sociale.

Peut-être pas l'imposer mais toutefois laisser le libre choix de cette pratique aux généralistes qui y accordent un quelconque crédit. Une prise en charge par la sécu permettrait sans doute à cette pratique que j'estime efficace d'être à la portée du plus grand nombre, ce qui n'est pas le cas actuellement et je le déplore.

Pour ma part, je ne pense pas que ce soit possible, ni souhaitable...
 
D'une part les médecins généralistes ne sont pas formés à l'ostéopathie et ensuite, l'ostéopathie n'est pas un ensemble de techniques pour traiter une maladie, c'est une thérapie qu'il faut maitriser dans son ensemble, soit 6 années d'études à temps plein...
Un médecin qui fait une manipulation entre un vaccin et une prescription d'antibiotique ne peut pas vous assurer autant d'efficacité (voire même de sécurité) qu'un ostéopathe exclusif !!!
 
Pour ce qui est du remboursement par la sécu, ce n'est pas pour demain...  
D'abord parce que ce sont les médecins et pharmaciens (ou leurs lobbys) qui décident ou font décider sa politique, et donc ils n'ont pas intérêt à ce que l'ostéopathie soit remboursée !!!
Ensuite, parce qu'un remboursement ne peut être accepté que si les résultats sont évalués par la Haute Autorité de Santé (HAS, ex-ANAES), et actuellement, il n'y a aucune étude, ni aucun projet d'évaluation de l'ostéopathie !
Peut-être pour les mêmes raisons...
 
Enfin, si l'ostéopathie devait être remboursée, il faudrait classifier les actes, or les ostéos ne le souhaitent pas, car il n'existe pas de classification internationale, au contraire, l'ostéopathie est en pleine évolution...
Les ostéos ont peur d'être "ralentis" ou 'limités" dans leur pratique !!!

je suis totalement d'accord les medecins n'ont pas à être ostéo d'autant plus qu'ils n'ont pas la meme philosophie.  
imaginé un chirugien qui ferai de l'ostéo ca n'a aucune logique!!
pour ce qui est du remboursement le meilleur moyen qu'on a c'est les mutuelles qu'il faut bouger pour rembourser les médecines douces.
de plus pour les personnes qui n'ont pas les moyens il existe des écoles d'ostéo en régions parisiennes et en provinces renseignez-vous!!
cordialement

EXACTEMENT.BRAVO

mon osteo est kiné , depuis 4 ou 5 ans  que je le connais et le visite 1 a 2 fois par an ,ma vie a completement changé ,il est arrivé a deceler des problémes chez moi  ,qu'aucun medecin n'etait arrivés jusque là  a trouver !!!!alors bravo         et merçi   maintenant je n'ai pas d'opinion sur le fait que les medecins soit aussi osteo ,mais pourquoi pas ,peut être    au niveau des tarifs nous nous y retrouverions      
bonne journée

il ne faut pas non plus vouloir brader l'osteopathie et comme l'a dit mc guill ce serait difficile pour un medecin de faire aussi de l'osteo,c'est une demarche totalement à part comme si le poissonnier etait charcutier par ex,ça n'a pas de sens,meme si les 2 travaillent sur la santé.Le poissonnier et le charcutier travaillent tous deux sur la nourriture mais c'est completement différent.Il ne faut donc pas melanger les domaines.Maintenant si vous voulez des tarifs plus abordables,dans ce cas patients,aidez nous à lutter contre la TVA totalement injuste,et dont certains profitent en ne la payant pas.Ensuite,aidez nous à ce que les mutuelles prennent beaucoup plus en charge nos actes,et apres on aura une osteo à la portée de tous ou presque..C'est aussi par la force du patient que les choses changeront!

il faut faire quoi pour vous aider

faire des pétitions,des manifs et tout cela devrait etre organisé par les syndicats ms la difficulté est que les syndicats entre eux souvent ne sont pas ok,alors imagine un peu le bazar...
A ton niveau,parler de l'osteo en soulignant les "vrais" osteos mais une mention speciale pour ceux qui paient la tva car il faut les aider...c'est à dire nous faire connaitre,ça sera deja pas mal...

Pourquoi interdit l'osteo aux médecins ?    
L'exemple de poissonier et charcutier est un mauvais exemple. (d'ailleurs si le charcutier connaitt bien les poissons  grâce aux études ....  est - ce que les poissons vendus par les charcutier-poissoniers sont de mauvaise qualité      
 
Quelques informations:
Aucune affirmation, aucune théorie des posts précédents n'ont été vérifiées (holistique, globalité, théorie cranienne ou viscerale etc...)    
C'est de la croyance (on y croit ou pas).  
D'ailleurs certains techniques utilisés par les osteo français sont ignorés par la plupart des osteo étrangers ( parce qu'ils n'y croient pas )
 
Ceci dit  
L'ostéo c'est un ensemble de techniques de mobilisation ostéo - musculo - articulaires (les fameuses manipulations) qui , malgré l'absence d'explication,  ont prouvé leur efficacité dans les problèmes musculo-osteo-articulaire. ( ce que relatent les témoignages précédents qui ne concernent que des prbleme osteo articulaire)   et rien d'autres.
 
Alors pourquoi ces techniques sont interdits aux médecins.
 
Ex. Le post précédent ("d'Oc" ) signale d'un soulagnement grace à un Kiné Osteo alors que les associations des osteo ni ni (les ostéo non médecin ou non kiné) n'acceptent pas dans  leur rang des kiné - ostéo.
 
En France 15 facultés de médecines forment les ostéo sous le nom de "Médecine Manuelle Ostéopathie"
Et je suis qu'il en a qui sont contents des prestations des ostéo médecins   .
http://www.medecins-osteo.org/
http://www.osteos.net
 
 
Le probleme de TVA ce n'est pas un probleme de l'ostéo mais un problème de statut de la personne qui pratique l'osteo.
Le médecin et Kiné qui pratiquent l'ostéo ne paient pas de TVA.
 
Ce qui est normal, actuellement les diplomes d'osteo ne sont reconnus que par ceux qui les donnent et ceux qui les recoivent. et n'importe qui peut déclarer osteopathe .  En attendant les décrets du gouvernement pour définir les conditions et la nature des ces études et clarifier le "marché"
 
A bientot

Voilà la différence flagrante !!! Vous définissez l'ostéopathie comme un ensemble de techniques alors que pour l'ostéopathie est avant tout une médecine à part entière. Un "vrai" ostéopathe aurait définit l'ostéopathie comme une philosophie, un art et une science! je regrette mais j'ai l'impression que nous ne faisons pas le même métier!

Moi je pense que med-osteo à tout à fait raison, ce n'est qu'une histoire de croyance, et il est bien placé pour en parler.
 
Prenons l'exemple des médicaments, dont l'efficacité n'est démontré que par des statistiques, on n'est jamais sur que çà va marcher.
Moi qui ne suis qu'un thérapeute-holistique, sans connaissance de chimie et de biochimie, quand on me donne des anti-inflammatoire, loin de me soulager, çà me donne mal à l'estomac. Mais certain patients croyants, sont soulagés par des placébos.
 
Alors oui aux médecins ostéopathes, mais à niveau de formation équivalents, c'est à dire 5000 h d'appareil locomoteur.
 
Oui au médecins ostéopathes, mais non conventionnés (l'ostéo n'est pas remboursée, même pratiquée par des médecins).
 
Bien sur on objectera que c'est mieux quand c'est remboursé.
 
Oui bien sur, mais désormais il va falloir une prescription du généraliste pour aller voir le spécialiste et quel généraliste va envoyer au médecin ostéopathe qui va lui détourner ces patients ?
 
Etrangement, chez le médecin ostéopathe il faut souvent revenir plusieurs fois, comme chez le kiné ostéo, donc désormais, on laissera également des plumes chez les ostéos médicaux, mais on aura mal plus longtemps.
 
J'ai des médecins parmi des patients, ils n'ont surement rien compris.

Biensur,
On ne fait pas le meme metier: je suis médecin    
 
Et l'ensemble des techniques que j'applique est aussi efficace que n'importe quel osteo faux ou vrai avec des theories plus ou moins tordus et surtout non validés   .
 
L'essentiel n'est il pas de soulager les gens qui font confiance en vous  !  
et en tout sécurité.  
 
Pour ma part j'ai économisé des théories inutiles et surtout des frais de scolarités faramineuses .
Et mes patients se portent parfaitement bien et ca depuis des années.
 
Bon !  si vous préférez des trucs compliqués       libre à vous.
 
Moi j'ai préféré des choses simples, claires et , en plus, qui marchent    

Oui, il y a surement des médecins ostéo très efficaces.
 
Mais si on prend des formations en 200 heures, type Bobigny, çà me parait un peu juste.
 
Vous avez fait quoi comme formation à l'ostéo ?

Non    
L'efficacité des médicaments n'est pas démontré par les statistiques qui n'est qu'un instrument de mesure des résultats de l'action des médicaments ou pour vérifier si les résultats obtenus sont du fait du hasard ( justement l'effet du placebo ) ou l'action réelle du médicaments.
 
Faire revenir les patients ?  Je ne sais pas ce que font les autres.
 
Pour moi , Si ce que je fait n'est pas efficace en 2 séances ou 3 au maximun, il faut revoir le diagnostic.
 
C'est curieux cet esprit d'interdit. Pourquoi il faut etre déconventionné pour faire l'osteo.  
Pourquoi pénaliser les patients, pourquoi les priver des soins médicaux remboursés
 
Si l' acte d'osteo n'est pas remboursé c'est la faute des caisses. Perso je préfère que l'acte soit remboursé. ( ca soulage les portefeuilles de mes patients)
 
La convention n'est pas un cadeau que les caisses de sécu m'ont offerte. C'est uniquement par ma compétence et par ma qualité de professionnel de santé.
 
Pourquoi 5000 heures de formation à l'ostéo, est ce vraiment nécessaire ?
 
A titre d'information en Angletere les études ostéo dure 4 ans contre 6 ans en france
Est ce que les anglais sont moins efficaces que les francais ( les théories craniennes ou viscérales ne font pas partie du programme )
 
Faut pas oublier que si les médecins ont moins d'heure de formation que les ostéo non médecin non kiné c'est parce qu'ils ont déjà 10 ans de formation à la médecine, à examiner les malades à pratiquer la médecine et que l'ostéo ce sont des techniques complémentaires ou en plus.
 
Ce qui est différent de quelqu'un qui n'a jamais pratiquer la médecine, et certains n'ont meme pas ouvrir un livre de médecine de leur vie ( c'est le cas de la plupart des osteo nini )
 
 
 
 

Mais 200 heures pour faire un ostéo avec un médecin, c'est pas un peu limite ?
 
Même en se limitant au pariétal ?
 
Il y a les techniques, çà ne prend pas trop de temps, mais il y a aussi le diagnostique.
 
D'un coté il est symptomatique, de l'autre global.
 
C'est pas tout à fait parail.
 
Moi mes patients, je ne les vois qu'une fois ;-)

il est vrai que je prefererais être remboursée lorsque je vais voir mon ostéo ,ça n'est pas le cas ,mais jusqu'a maintenant il a été plus efficace pour mes problémes que les medecins que j'ai vu !!!!!!!!!et j'en ai vu croyez moi !!!!!

Je ne suis pas contre le fait que l'on soit medecin, kiné ou autre pour faire de l'ostéopathie. Je suis pour une formation complète en ostéopathie (minimum 5000 heures ) et non une formation du dimanche qui se limite à quelques week ends. Je suis pour que l'on soit un professionnel ostéopathe à 100%.En revanche, je suis  contre les gens qui pratiquent l'ostéopathie une fois de temps en temps pour faire bien (car c'est à la mode en ce moment) ou qui pratique cela entre deux autres métiers.
 
L'exemple que vous prenez par rapport aux ostéopathes anglais est vraiment très inapproprié puisqu'en angleterre les ostéopathes sont formés sur une base de 5200 heures en ostéopathie!!! Les anglais prennent moins de vacances qu'en France voilà tout (pas de vacances de toussaint, pas de vacances de février, pas de grandes vacances pendant 2 voire 3 mois). ils n'ont pas encore adopté le régime des 35 heures eux.... De plus, vous êtes très mal renseigné car les écoles d'ostéopathie anglaises enseignent toutes les techniques viscérales, craniennes, périphériques, etc...
 
Je suis désolé mais cela me fait bondir de mon siège quand je vois que vous vous demandez "pourquoi il faut faire 5000 heures de formation" pour devenir ostéopathe!!! Il faut du temps pour former sa main, une main ne se crée pas en quelques heures. Il faut du temps pour intégrer le concept ostéopathique. Il faut du temps pour s'imprégner de sa philosophie. Il faut du temps pour analyser le corps humain avec un autre regard. Bref, Il faut du temps pour comprendre toute la finesse de cet art. Ce qui je le pense, a du échapper à votre cerveau formaté par 10 ans de médecine traditionnelle...
 
 

En Angleterre  
Ostéo cranienne  et  en formation complémentaire (post gradué) non nécessaire à la formation de base validée par GOsC (instant de contrôle des osteo anglais)
 
La durée d'étude ( 5 ans , 10 ans  20 ans.. et plus si affinité....)    
En matière de thérapie manuelle, c'est n'est jamais assez pour "faire la main", mais est ce que c'est néccessaire pour apprendre des choses inutiles, je laisse aux lecteurs de faire leur opinion.
 
Je ne connais, ni applique les théories non validées, et pourtant mes patients sont parfaitement soignés en une séance  ( parfois 2 mais c'est rare ) et revient, souvent même de loin.
Je pratique l'osteo tous les jours du lundi au samedi. Et pourtant je suis en région parisienne entourés de tous types d'osteo ( dans la même localité ou limitrophes ): ostéo-nini, ostéo-kiné, ostéo-medecin et même des cliniques des instituts de formation ostéo à 10€ la séance et j'ai même quelques osteos devant ma porte ( il suffit de traverser la rue )    
 
Donc les théories, la cranienne et autre viscérale je vous laisse si cela vous intéresse .    
 
Pour les lecteur-internautes non familiés, dans le post suivant un petit résume sur les formation d'ostéo en France.

Les Formations des ostéo en France
 
Ostéo non médecin
 
Formation actuelle des ostéo non médecin ni Kiné ( sous réserve des décrets de la loi 2002 donc susceptible de modifications dans les mois à venir )
Durée 5 à 6 ans dans des « écoles » ou « institut » ou « académie » formation non contrôlée par l’état
( le directeur ou les enseignants n’ont pas besoin de diplôme réglementé et la nature des formations sont libres )  
 
Formation dite « temps plein » réservée au bachelier sans formation médicale au préalable.
Matières enseignées ( variable en fonction des écoles)  ( donc grosso modo ) :  
1 - Techniques ostéopathiques avec l’étude de l’anatomie , l’anatomie ‘palpatoire’, la biomécanique,  diagnostic dit «  ostéopathique » …
2 - Théories et philosophie de « l’ostéopathie » ( pratique cranienne, viscérale… des affirmations non validées)….
3 - Matière médicale : cardiologie, pneumologie, physiologie, biologie, radiologie et même embryologie …  ( formation livresque sans contact avec les malades )
 
Formation dite « temps partiel » réservée aux kiné D.E. ou autres paramédicaux (des professionnels en activité ).
A peu près les mêmes matières que les temps plein organisé en plusieurs séminaires de quelques jours en fin de semaine) en 4 à 6 ans.
Certains instituts de formation de kiné dispensent aussi une formation complémentaire en ostéo.
 
Les médecins.  
Les médecins ont une formation officielle sous forme de DIU ( Diplôme Inter Universitaire de Médecine Manuelle Ostéopathie ) dans 15 facultés de médecins réservés aux médecins en exercice ou étudiants en fin d’étude ( les internes des hôpitaux ).
Seuls les médecin diplômés ont l’autorisation de porter sur leur plaque la mention « Médecine Manuelle Ostéopathie »
 
Matières enseignées :
1 - Techniques ostéopathiques avec l’étude de l’anatomie , l’anatomie ‘palpatoire’, la biomécanique,  diagnostic dit «  ostéopathique » …
2 – Pas de théories non validés seulement  quelques principes pratiques comme « la manipulation se fait dans le sens de la non douleur » ou notion restriction de mobilité (en particulier pour Bobigny).
3 – Matière médicale : quelques rappels sommaires sur la physiologie de la douleur par exemple .
 
Durée : 200 à 300 h. en 2 ans ( sous forme de séminaire de 1 à 2 jours par mois )
 
En dehors des DIU les médecins disposent un nombre important ( plus de 30 ) de groupe de formation complémentaire ( post gradué ou formation continue ) où l’apprentissage se fait sous forme de compagnonnage en plusieurs week-end/an .
C’est dans ces formations que les médecins après leur DIU complètent leur formation pratique (19 de ces groupes sont fédérés en fédération http://www.femmo.org ).

Impeccable med-ostéo...  
Toutes tes affirmations sont exactes...
Les patients savent maintenant qui sont les ostéopathes exclusifs...
D'ailleurs ils ne s'y trompent, je connais peu de médecin qui ne font que de l'ostéo !!
Est-ce par manque de patients ? ou par choix ?
 
Et pour apporter quelques précisions aux dires de med-osteo :
- la FEMMO citée ci-dessus ne fait pas partie des organisations professionnelles reconnues représentatives des ostéopathes en France par l'Etat...
- enfin, nous attendons avec impatience les décrêts d'application qui nous permettrons de faire des stages hospitaliers pour venir au contact des pathologies, et de faire de la recherche clinique !!! Jusqu'à présent ces 2 demandes des ostéos ont toujours été refusées par les médecins institutionnels... Pourquoi ? Question de business ?
 
je précise bien, les médecins institutionnels (de l'Ordre, de la DGS, de la HAS ex-ANAES,....) car au quotidien, la plupart des ostéos s'entendent parfaitement avec la plupart des médecins qui les entourent...Et ils bossent ensemble !

à croire que ces medecins sont jaloux de nous....

Réduire l'ostéopathie à 200-300h voilà ce que font les médecins du bijou que nous a confié Andrew Taylor Still. "tell the boys to keep it pure!". A croire que cet adage ostéopathique n'a pas été compris de la même façon par tout le monde...
 
Mais, que vous êtes réducteur!!!!!!!! A vous entendre on devrait réduire l'ostéopathie à des manipulations ostéo-articulaires. Vous oubliez un des principes ostéopathiques (mais peut-être ne vous les a- t- on pas tous enseignés?): "toutes les parties du corps humain sont inter-reliées entre elles". Un "vrai"ostéopathe doit être capable de soigner un dysfonctionnement de colon, de foie, d'estomac, de plexus solaire, etc... Soigner vous les enfants? soignez vous les bébés? Soignez vous les femmes enceintes?
 
Vous vous permettez déjà de porter un jugement sur des techniques comme le viscéral ou même les techniques crâniennes. Avez vous les mains pour sentir les tissus? quand vous aurez senti un occiput se libérer sous vos doigts, alors là peut-être qu'on pourra en parler! Hélas, votre cerveau formaté après 10 ans de médecine classique, a oublié de développer son hémishpère droit.

C'est bien dit    
 
Mais malheuresement des affirmations sans preuves    
 
Comme d'habitude je n'aime pas les polémiques    
 
Tout a été dit dans les posts précédents.
 
Mon but c'est d'être efficace et de soulager des gens qui me font d'honneur de venir me consulter    
 
C'est simple comme objectif non. Eh oui nul n'est parfait    
 
A titre d'information je soignes aussi bien les enfants, les femmes enceintes,hommes femmes de quelques jours à 94 ans ( ma plus vieille patiente pour le moment ) et plus si nécessaire. Oui je suis un simple généraliste qui est fier de ce qu'il fait    
 
Et qui n'est pas gêné par le terme "réducteur" ou "autre"..
Parce que son but c'est  de bien soigner les gens.
 
Pour l'ami Mcguill,
J'aimerais bien voir les ostéo en stage à l'hosto comme les kiné.
 
Mais imaginez la tête du chef du service qui voit débarquer un beau ostéo ( quelqu'un qui parle bien est tjrs beau    ) qui dit soigner les gens par la pose de ses doigts sous  l'occiput qui se libére tout seul ( l'occiput pour ce qui ne connait pas c'est la partie postérieur du crâne ). Et que le chef tant qu'il n'est pas capable de sentir l'occiput bouger n'a pas droit à la parole. Ou au chef du service gastro, qu'il suffit de poser la main sur le ventre, puis d'un coup à droite un autre à coup à gauche et voila on peut faire bouger l'estomac qui est séparé de la fameuse main par tous une série de peau, de graisse et même de l'air des tuyaux qu'on nomme intestin.
Ah ! c'est trop beau l'osteo c'est un vrai artiste        
 
Toujours pour l'ami Mcguill, il n'y pas de complot pour empêcher les décrets de sortir, parce qu' il faut imaginer la tête des gars de la  HAS qui doivent s'arracher les cheveux pour chercher la moindre étude pour confirmer les dires de notre beau ostéo
C'est vrai les gars de la HAS "formatés par 10 ans d'études de médecine classique ont oublié de faire développer leur hémisphère droit"    
 
Enfin les médecins aiment soigner les gens c'est pourquoi il y a peu d'oste med exclusif   .
 
   
 
 

Je parle mal, je suis moche et je suis ostéo. suis je un animal a part?
 
   Alors maintenant que vous nous avez donné l'impression du chez de service à l'hosto. Imaginez un peu la tête d'une mère qui a accoucher il y a maintenant 5 ans d'un bébé pris au forceps, et à la ventouse. Cette nouvelle maman s'inquiète de la forme du crâne de son enfant, l'obstétricien (qui est aussi chef de service , je précise quand même) lui dit:" mais non ma brave dame ne vous inquiétez pas ça va passer, ce n'est rien". 1 mois plus tard le bébé pleurs sans arrêt, souffre de reflux gastrique. La maman décide d'aller consulter un pédiatre qui lui préscrit automatiquement un épaississant, du gaviscon, etc.. (c'est normal , c'est écrit dans le protocole!).  3 mois plus tard la maman commence à s'inquiéter son enfant ne fait pas encore ses nuits, il a des plaques d'eczéma qui commencent à se développer sur son thorax, et il est de plus en plus nerveux.  
   Elle retourne chez ce même pédiatre: on va lui mettre un petit coup de crème à la cortisone ,( quoi de plus normal , il a seulement 4 mois) et puis on va en profiter pour lui faire ses vaccins bien évidemment... 1 mois après ,l'enfant ne dort toujours pas , il est grincheux, et déclenche une bronchiolite. encore un petit coup d'antibio (c'est toujours dans le protocole!). La maman consulte plusieurs pédiatres et médecins (au moins une bonne dizaine)pour les problèmes de sommeil de son enfant: tous pensent que la mère est trop possessive. Il y en a même un qui propose à la mère d'engager une psychothérapie, non pas pour l'enfant, mais pour elle même...
   5 années passent, l'enfant n'a pas encore fait ses nuits depuis presque sa naissance. Ca n'inquiète plus personne. même les parents commencent a se faire à l'idée que c'est comme ça. Cette dame entend parler d'ostéopathie pour la première fois( personne ne lui en a parlé pendant ce long parcours médical ). En 2 traitements d'ostéopathie (comprenant des techniques crâniennes et autres) son enfant dors mieux, il ne pleurs plus la nuit, améliore sa concentration et même sa maîtresse le dit: "on ne dirait plus le même enfant".  
 
 Alors, maintenant imaginez un peu la tête de cette maman : quand on lui dit que les ostéopathes ne peuvent pas rentrer dans les maternités. Imaginez sa tête quand on lui dit que l’on aurait pu soigner son bébé dès le début et qu’on aurait pu lui éviter toutes ses nuits blanches ! ! !
 
   Alors oui il y a des thérapies qui fonctionnent sans preuves concrètes actuellement. Mais notre bon vieux corps médical nous a t-il réellement permis et donné les moyens de  faire  des études? Jusque 2002, nos bons vieux amis se sont focalisé à nous faire des procès pour « pratique illégale de la médecine » . Peut être avait il peur de perdre leur clientèle ?
 
   Oui, c'est bien connu les "médecins aiment soigner les gens" à coup de médicaments en relation avec leur laboratoire préféré. Oui, les ostéos demandent enfin une ouverture du corps médicale pour leur permettre d'aller soigner directement les bébés en maternité, d'aller dans des centres de rééducation, etc... cela ferait gagner beaucoup de temps aux patients, et cela ferait un peu d’économie à la sécu qui en a bien besoin.  J'aimerais voir un peu moins de médecins près de leur ordonnance( et donc de leurs labos préférés qui leur offre des petites vacances dans le golf du Mexique chaque été).
 
Est-ce bien une vraie approche scientifique  que d’émettre directement  un jugement sur certaines approches ostéopathiques ?  Le scientifique que vous êtes, ne doit-il pas avant toute chose étudier la question en long, en large et en travers ? ne devez vous pas déjà essayez d’expérimenter par vous même avant même de porter un jugement ?