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 Sujet :

Le manifeste progressiste pour la défense de la langue françai

 
n°163872
ortograf20​10
Posté le 16-01-2008 à 21:06:58  profilanswer
 


Le manifeste  progressiste  pour  la  défense  de  la  langue  française
 
 
Nous publions ici le commentaire adressé à Gaston Pellet, qui tient le site:
 
"Défense de la langue française":
 
http://www.defenselanguefrancaise.org
 
où vous êtes invités à découvrir:
 
Le manifeste progressiste pour la défense de la langue française, avec Georges Hage, député du Nord, doyen de l’Assemblée nationale, et Georges Gastaud, philosophe.
 
 
Réponse de Ortograf-fr à Gaston Pellet
 
Merci vivement de nous avoir fait découvrir le site du manifeste progressiste pour la défense de la langue française. Il en sera fait largement écho dans les tracts Ortograf-fr et sur les sites de ce mouvement.
 
Pour avoir fourré un nez un peu trop curieux dans le pot-aux-roses de l'orthographe, il est évident que le problème  de  l'échec  scolaire  est  politique  bien  davantage  que  pédagogique.
 
Au départ, l'orthographe a été mise en place dans un but de ségrégation sociale. Elle remplit encore actuellement et plus que jamais cette fonction sociale en provoquant l'échec à l'école, autrement dit, l'échec scolaire.  
 
Mais il s'y est ajouté une deuxième fonction antisociale, qui concerne cette fois tous les élèves: c'est l'échec relatif de l'école française sur la scène internationale, et qui nous fait augurer pour l'avenir pas moins qu'une régression sociale généralisée, pourtant dans un contexte de progrès technique: du jamais vu!.
 
Au niveau des propositions concrètes, le projet de réforme et la panoplie de documentation et d'action du mouvement Ortograf-fr devraient logiquement retenir toute votre attention. Il en est de même du travail déjà fait par le mouvement Ortograf.net du Québécois Mario Périard.  
 
 
 
Pour avoir fréquenté depuis près d'un an le forum Education de France2, il n'est pas du tout superflu de vous mettre en garde contre ce qu'on pourrait appeler des comportements de France profonde, version intellos.
 
Les caractéristiques de ces comportements:
 
a) un chauvinisme à la Toubon pour bouter hors de la langue française un anglais qui lui donne des boutons.  
 
Nos options sont différentes. Lorsque il est besoin d'un mot nouveau pour  traduire un concept nouveau d'usage planétaire, à notre modeste avis, il est normal d'utiliser un même mot d'usage planétaire, mais en le francisant, soit sur la base d'une prononciation aussi proche que possible de la prononciation internationale, mais utilisant nos phonèmes familiers: nous en avons une palette plus que suffisante, soit sur la base de leur écriture internationale, mais en prononçant à la française.
 
b) deuxième caractéristique de ces comportements dommageables et très répandus: une argumentation faisant exclusivement référence à l'irrationnel, à l'affectif, à l'incantation, avec une incapacité apparente de raisonner de manière rigoureuse.
 
c) une incohérence entre le discours et les actes.
 
Des pédagos voyous misent sur l'échec scolaire afin de fournir des troupes à la révolution. Un discours démagogique demandant sans cesse "plus de moyens" va alors de pair avec avec un rejet catégorique de l'idée d'une réforme radicale de l'orthographe, la seule qui puisse régler au mieux le problème de l'échec scolaire sur le fond.
 
J'ajouterai encore une remarque assez cocasse. L'opération Ortograf aurait dû être une planche de salut pour les pédagos qui mènent l'Education Nationale. En mettant le doigt là où ça fait mal, elle les dédouanait des critiques violentes des refondateurs en même temps qu'elle apportait l'espoir de sortir réellement de la situation.  
 
Or, avec leur langue de bois, leur suffisance, leurs méthodes de voyous associant l'obstruction, le "flood" et la censure, ceux qui mènent la danse sur ce fameux forum Education de France2 semblent bien déterminés à pratiquer jusqu'au bout la politique du pire.
 
Seront crédibles, à la fois pour la défense de l'école française et pour la modernisation de l'école française, ceux qui seront capables de remettre à plat le problème de l'orthographe, pour le bénéfice des générations futures.
 
L'analyse de nos propositions montre qu'une véritable réforme de l'orthographe peut être en réalité infiniment plus sûre, infiniment plus confortable et infiniment plus efficace que tout ce qui a pu être tenté dans le même sens jusqu'à ce jour.  
 
 
 
 
Ortograf-fr
page 341 - 2008 - 01

n°163946
ortograf20​10
Posté le 17-01-2008 à 11:50:13  profilanswer
 

Les Contes de Enguell a écrit :

Faut savoir ! Ou on se bat, ou tu préfères la censure de l'autre pékin. L'étymologie est un atout maître pour acquérir du vocabulaire et conquérir sa place de citoyen-républicain-démocrate.  
Je n'en suis pas propriétaire, et tu ne peux pas la confisquer.  
Tes sujets sont intéressants et mettent l'accent sur les disparités, mais ta solution n'est pas la bonne.  
Et le Pacifique, c'est comme la Gaule, faut pas s'y fier. :)


 
Singe a déjà montré cent fois que le fait de réformer l'orthographe ne changeait rien à l'étymologie des mots.
 
Les fameux arguments de l'étymologie, de la nécessaire différenciation des homonymes, du patrimoine n'existent plus au niveau de l'argumentation, et les résistances de principe sur un forum risquent de donner aux profs l'illusion qu'ils peuvent encore raconter n'importe quoi en classe, mais ce n'est qu'une illusion.
 
Les seules marges de manoeuvre qui restent possibles aux VDO sont celles de la censure, du flood et de l'obstruction.
 
Pour faire avancer les choses, il serait bien qu'ils organisent quelque part une dictée spectacle pour qu'on puisse les étriper une fois de plus avec des tracts tels que: "Dictée miraculeuse dans une école laïque" ou avec l'article de 6 pages intitulé: "Comment la dictée de Pivot a fabriqué nos voyous".
 
 
 


Message édité par ortograf2010 le 17-01-2008 à 11:51:44
n°164399
singe
Posté le 20-01-2008 à 17:10:12  profilanswer
 

Les Contes de Enguell a écrit :

Singe n'a rien démontré que l'on ne puisse démonter aussi facilement que Bové un "MacDo".  A l'image d'un chateau-fort qui résiste mille ans, l'orthographe qui subit les coups de boutoir de promoteurs-démolisseurs ne fait que se renforcer un peu plus...  
 
Goscinny l'avait bien compris en réalisant le "domaine des dieux", complexe touristique pour romains décadents et oisifs, qu'une poignée de résistants gaulois réduisit en ruines et poussières.    :sol:


 
 
Tout le monde peut vérifier sur les pages de ce fil que je vous ai invitée cent fois à "démonter" mes arguments. A part de réponses plus ou moins farfelues vous n'avez fait que des affirmations sans aucune trace de preuves.
Par exemple :

Citation :

A l'image d'un chateau-fort qui résiste mille ans, l'orthographe qui subit les coups de boutoir de promoteurs-démolisseurs ne fait que se renforcer un peu plus...


Complètement aveuglée par votre nostalgie des siècles passés vous n'avez pas remarqué qu'il n'y a pas un seul "chateau fort" (c'est avec joie que j'accepte votre pratique de démolition de l'accent circonflexe) qui ait résisté aux armes modernes.  
 
Ceux-ci sont le langage texto et son écriture, la pub, les négligences ortografiques des écoliers ou même des profs et surtout les nouvelles normes ortografiques développées au Canada et en France. Tous vont dans le même sens :
simplifier une ortograf victime d'abominables distorsions artificielles.

 
Qui, p.e., n'est pas énervé de devoir écrire "distorsion" mais "proportion" ou "nous commencions"?
L'ortograf altèrnativ propose d'écrire 'distorsyon', 'proporsyon' et 'nous komansyon'. "Un son - un signe" un principe déjà vanté par un des plus grands linguistes francais, Ferdinand Brunot, il y a plus de cent ans.    


Message édité par singe le 20-01-2008 à 17:27:45

---------------
Il è gran tan de revenir a la rèzon é de plasé l'instruksyon, l'étude, la réflèksyon o desu de l'opinyon, de la pasyon, de l'émosyon.
n°164440
ortograf20​10
Posté le 20-01-2008 à 19:21:48  profilanswer
 

Les Contes de Enguell a écrit :

Torquere, torsi, etc : tordre : a donné contorsion, rétorsion, distorsion, extorsion.
 
Proportio, de portio, portionis : a donné bêtement proportion.
 
Cuminitiare : a donné commencé, sans son "t", mais que l'on relie facilement à initiation, (début commencement). Néanmoins, on évitera de penser que le "ignition"  du départ des fusées spatiales chemina par les mêmes traverses, puisqu'ignis (le feu) est la mèche qui y conduit.
 
Phare feu lues, ces réponses ?         :sol:  
 
Ah oui, c'est vrai, il est "scandaleux" de dire que le français dérive du latin.... :)
 

Citation :

Le scandale, l'imposture intellectuelle ne seraient-ils pas, au nom d'une étrange vision de la démocratisation de l'institution scolaire, d'interdire aux jeunes élèves l'accès à cette mémoire de leur langue ou de la langue dans laquelle se fera de toute façon leur formation, quelle qu'elle soit ?


http://www.sauv.net/displatin.htm


 
 
J'abonderai dans ton sens et ne manquerai pas de te conforter dans tes convictions, Carmagnole. Pour aller jusqu'au bout de ta logique, le mieux serait de parler en français et d'écrire en latin. :sarcastic:  :ouch:  :ange:  
 
.
 

n°164449
ortograf20​10
Posté le 20-01-2008 à 19:51:23  profilanswer
 

.
 
Citation rapportée par Carmagnole:
 

Citation :

Citation :
 
Le scandale, l'imposture intellectuelle ne seraient-ils pas, au nom d'une étrange vision de la démocratisation de l'institution scolaire, d'interdire aux jeunes élèves l'accès à cette mémoire de leur langue ou de la langue dans laquelle se fera de toute façon leur formation, quelle qu'elle soit ?


 
Elle est bien bonne!  
 
Pour ne pas perdre de temps,  dans un but d'efficacité immédiate,  et encore plus pour ne pas casser le moral de ces élèves qu'on a déjà tant de mal à motiver on leur cache soigneusement l'histoire de leur langue et ses dessous sordides.
 
On leur cache notamment la finalité ségrégationiste de l'orthographe.
 
On leur cache ses ravages pourtant évidents sur nos têtes dirigeantes, qui ont abouti à la Révolution Française et aux révolutions suivantes.
 
Ceux qui apprennent à parler à nos hommes politiques ne sont pas infaillibles. Je pense à Jacques Chirac qui ne manquait jamais l'occasion de faire une liaison maltapropos par dessus une pose. Dans le genre: "ceux qui, naturellement, tauront t à  le faire..."
 
Il va de soi que nous approuvons chaleureusement l'idée de faire connaître aux Français l'histoire de leur langue en liaison avec l'histoire de la France.  Certains de nos documents ne demandent qu'à être utilisés pour cela. Par exemple:
 
- "Comment la dictée de Pivot a fabriqué nos voyous" (6 pages)
 
- "Orthographe = racisme"
 
- "L'orthographe française, cause de notre déclin"
 
- "Sauvez l'orthographe!" ("toutes nos divisions ne se porteront pas sur la frontière belge" )
 
Voir aussi:  
 
- "Débâcle francophone en Belgique: les nouveaux dégâts illustrés de l'orthographe française"
 
.


Message édité par ortograf2010 le 20-01-2008 à 19:53:59
n°164617
singe
Posté le 21-01-2008 à 15:49:03  profilanswer
 

Les Contes de Enguell a écrit :

Torquere, torsi, etc : tordre : a donné contorsion, rétorsion, distorsion, extorsion.
 
Proportio, de portio, portionis : a donné bêtement proportion.
 
Cuminitiare : a donné commencé, sans son "t", mais que l'on relie facilement à initiation, (début commencement). Néanmoins, on évitera de penser que le "ignition"  du départ des fusées spatiales chemina par les mêmes traverses, puisqu'ignis (le feu) est la mèche qui y conduit.
 
Phare feu lues, ces réponses ?         :sol:  
 
Ah oui, c'est vrai, il est "scandaleux" de dire que le français dérive du latin.... :)
 

Citation :

Le scandale, l'imposture intellectuelle ne seraient-ils pas, au nom d'une étrange vision de la démocratisation de l'institution scolaire, d'interdire aux jeunes élèves l'accès à cette mémoire de leur langue ou de la langue dans laquelle se fera de toute façon leur formation, quelle qu'elle soit ?


http://www.sauv.net/displatin.htm


 
 
 
À la réponse d'ortograf-fr je voudrais juste ajouter ceci :
 
En effet, de nouveau votre réponse est farfelue dans la mesure où elle ne répond pas à la question que j'avais posée et qu'elle fait díversion par l'épate.
 
1) Ma question était :
Qui, p.e., n'est pas énervé de devoir écrire "distorsion" mais "proportion" ou "nous commencions"?
Je n'ai pas demandé "Pour quelle raison est-ce qu'on écrit "distorsion" mais "proportion" ou "nous commencions"?
 
Il n'est pas nécessaire d'être très cultivé pour savoir que toutes ces incohérences par rapport à l'oral nous sont imposées par ceux qui regrettent de ne pas avoir vécu du temps de l'Empire romain.
 
2) Le grand malentendu, chez certains c'est un pure mensonge, c'est de prétendre que lorsqu'on écrit 'distorsyon', 'proporsyon' et 'nous komansyon', en harmonie avec l'oral, on n'aurait plus accès aux racines latines. Pour ceux qui s'y intéressent, il y a de magnifiques sources ailleurs que dans l'ortograf, des sources qui sont d'ailleurs beaucoup plus claires et scientifiquement correctes.
 
Il suffit de regarder votre troisième 'explication' :  
"Cuminitiare : a donné commencé, sans son "t", mais que l'on relie facilement à initiation".
 
Cette dernière affirmation montre que vous êtes victime d'un certain déphasage par rapport à la réalité.
 
La différence entre "commencer" et "cuminitiare" est bien plus grande qu'entre
'proporsyon' (ortograf altèrnativ) et "proportionem" (lat.).

Et puisque tous ceux qui veulent savoir, peuvent trouver l'origine latine de "commencer" dans un dictionnaire, il ne sera pas plus difficile (même au contraire) de trouver et comprendre l'origine de "proportion". Avec 't' ou sans, cela n'a aucune importance, vous l'expliquez vous-même avec "commencer" qui n'a plus le 't' de "cuminitiare", par contre une autre voyelle et un 'm' en plus (contre lesquels vous devriez protester parce qu'il ne sont pas d'origine latine).
 
3) Votre crainte qu'on ne trouvera plus les origines latines des mots ou que l'on ne pourra plus utiliser l'étimologie pour trouver le sens de nouveaux mots est donc injustifiée. Mais bien que j'aie démonté votre argumentation vous allez continuer d'affirmer que je n'ai  "rien du tout" démonté et qu'une ortografe réformée est une "novlango".  
 
Non, l'ortografe, sistème autonome, peut être modifiée sans que cela change "la langue". C'est une évidence pour tous les linguistes et un mystère pour les nostalgiques du latin.


---------------
Il è gran tan de revenir a la rèzon é de plasé l'instruksyon, l'étude, la réflèksyon o desu de l'opinyon, de la pasyon, de l'émosyon.
n°164887
ortograf20​10
Posté le 22-01-2008 à 11:23:41  profilanswer
 

Les Contes de Enguell a écrit :

Le reste est très intéressant, certes, mais je relève juste que nous sommes sur un forum de discussion.  
 

Citation :

Les vraies conquêtes, les seules qui ne donnent aucun regret, sont celles que l’on fait sur l’ignorance.


 
Aucun regret, jamais.    :sol:



 
forum   fluctuat   nec   mergitur

 

n°179021
singe
Posté le 28-03-2008 à 12:46:31  profilanswer
 

Les Contes de Enguell a écrit :

Memento... quia... pulvis... es.     :sol:


 
 
La sagesse d'Obélix : "Ils sont fous, les Romains !"


---------------
Il è gran tan de revenir a la rèzon é de plasé l'instruksyon, l'étude, la réflèksyon o desu de l'opinyon, de la pasyon, de l'émosyon.
n°185063
singe
Posté le 09-05-2008 à 13:55:38  profilanswer
 


 
 
La balayeuse "ortograf altèrnativ" nettoie de façon efficace l'écrit français des détritus romains, comme par exemple toutes les lettres muettes et superflues.  
 
"Romani amant rosas." = Les Romains aiment les roses. = "Lé Romin èm lé roz."


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n°185068
ttoo
Posté le 09-05-2008 à 14:25:04  profilanswer
 

Le 09-05-2008 à 13:55:38, singe a écrit :

La balayeuse "ortograf altèrnativ" nettoie de façon efficace l'écrit français des détritus romains, comme par exemple toutes les lettres muettes et superflues.  
 
"Romani amant rosas." = Les Romains aiment les roses. = "Lé Romin èm lé roz."


Raciste !

n°185082
singe
Posté le 09-05-2008 à 15:07:52  profilanswer
 


 
Heureusement que vous etes maitre en bouffonnerie !


---------------
Il è gran tan de revenir a la rèzon é de plasé l'instruksyon, l'étude, la réflèksyon o desu de l'opinyon, de la pasyon, de l'émosyon.
n°258308
singe
Posté le 14-09-2010 à 21:38:02  profilanswer
 

Les Contes de Enguell a écrit :


 
Ah !  
Que ce fil était plaisant...  :sol:
 
Dommage que je n'aie plus le temps...  :)


 
Vous vouliez dire "plus d'arguments" !           :D      :lol:


---------------
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n°258315
Quarky le ​retour
Posté le 15-09-2010 à 08:11:22  profilanswer
 

Et ben ça vous occupe cette histoire d'orthograf alternativ... qui n'est qu'une uthopie ça va de soi... mais on a l'impression de voir un gosse qui s'est créé un jouet et qui veut absolument convaincre tout le monde que c'est le plus beau jouet du monde...  
Ce qui a de terrible c'est qu'on en n'a rien à foutr.e  et pour preuve je crois que c'est le sujet le plus long où il y a le moins d'intervenants.... et je soupconne des doubles identités.

 
 :sol:

n°258321
Vaduz2012
Posté le 15-09-2010 à 12:15:55  profilanswer
 

Citation :

qui n'est qu'une uthopie


 
Pourtant votre orthographe....est semble-t-il alternative... :sol:

n°258323
singe
Posté le 15-09-2010 à 12:32:05  profilanswer
 

Le 15-09-2010 à 08:11:22, Quarky le retour a écrit :

Et ben ça vous occupe cette histoire d'orthograf alternativ... qui n'est qu'une uthopie ça va de soi... mais on a l'impression de voir un gosse qui s'est créé un jouet et qui veut absolument convaincre tout le monde que c'est le plus beau jouet du monde...  
Ce qui a de terrible c'est qu'on en n'a rien à foutr.e  et pour preuve je crois que c'est le sujet le plus long où il y a le moins d'intervenants.... et je soupconne des doubles identités.

 
 :sol:


 
"UtHopie", "orthograF", "alternativ(E)".
 
Apparemment, notre quarkiki est aussi bon en orthographe qu'en anglais. Il serait un des premiers à profiter d'une réforme orthographique en profondeur.         :lol:  
Et puisque son "on en n'a rien à foutr.e" montre que sa capacité de réflexion n'est pas plus dévelopé que son anglais ou sa maitrise de l'orthographe qu'il défend aveuglement, on va pouvoir se moquer de lui encore longtemps.      :lol:


---------------
Il è gran tan de revenir a la rèzon é de plasé l'instruksyon, l'étude, la réflèksyon o desu de l'opinyon, de la pasyon, de l'émosyon.
n°258326
singe
Posté le 15-09-2010 à 12:57:33  profilanswer
 

Le 15-09-2010 à 12:15:55, Vaduz2012 a écrit :

Citation :

qui n'est qu'une uthopie


 
Pourtant votre orthographe....est semble-t-il alternative... :sol:


 
"Alternative"? Peut-être à la quarkiki, car en vraie OrAl (Ortograf Altèrnativ) les lettres muettes n'existent plus.
 
Quarkiki est affecté par l'esprit bling-bling de l'orthographe traditionnelle qui amène les gens à mettre des "h" même là où il n'y en a pas de prévus. Qu'est-ce que ça fait "instruit" !!!                  :lol:


---------------
Il è gran tan de revenir a la rèzon é de plasé l'instruksyon, l'étude, la réflèksyon o desu de l'opinyon, de la pasyon, de l'émosyon.
n°258332
ortograf20​10
Posté le 15-09-2010 à 13:53:06  profilanswer
 

Le 15-09-2010 à 08:11:22, Quarky le retour a écrit :

Et ben ça vous occupe cette histoire d'orthograf alternativ... qui n'est qu'une uthopie ça va de soi... mais on a l'impression de voir un gosse qui s'est créé un jouet et qui veut absolument convaincre tout le monde que c'est le plus beau jouet du monde...  
Ce qui a de terrible c'est qu'on en n'a rien à foutr.e  et pour preuve je crois que c'est le sujet le plus long où il y a le moins d'intervenants.... et je soupconne des doubles identités.

 
 :sol:


 
Bravo! "singe". Avec l'OrAl, l'ORthograohe ALtèrnativ, non seulement tu as réussi à ridiculiser complètement l'idée d'une vraie réforme, mais en plus:  :sleep:  :sleep:  :sleep:  
 
Allez, "singe", crache le morceau, explique à Quarky comment ton échec du premier degré est en réalité un triomphe. Sa réaction exalte ce triomphe.  
 
Ton intention contre-productive  était déjà signalée comme un clin d'oeil par le pseudo que tu t'es choisi. Tes "singeries" ont parfaitement atteint leur objectif.
 
N'attends pas pour lui renvoyer la balle, même s'il n'en a rien à foot.
 
L'effet de diversion de ton mouvement Ortograf.net/Renouvo ne sera pas éternel et on peut d'ores et déjà passer aux choses sérieuses en se mettant à exploiter tous les avantages apportés par une actualisation judicieuse de l'alphabet
 
.

n°258511
ortograf20​10
Posté le 22-09-2010 à 07:52:28  profilanswer
 

Le 15-09-2010 à 08:11:22, Quarky le retour a écrit :

Et ben ça vous occupe cette histoire d'orthograf alternativ... qui n'est qu'une uthopie ça va de soi... mais on a l'impression de voir un gosse qui s'est créé un jouet et qui veut absolument convaincre tout le monde que c'est le plus beau jouet du monde...  
Ce qui a de terrible c'est qu'on en n'a rien à foutr.e  et pour preuve je crois que c'est le sujet le plus long où il y a le moins d'intervenants.... et je soupconne des doubles identités.

 
 :sol:


 
Le coup des doubles identités, on a eu ça sur ce forum. Ca ne concernait pas l'opération Ortograf mais l'équipe des pédagos, ça a été révélé par les modérateurs après qu'un intervenant dyslexique et agressé par cette équipe ait quitté le forum en adressant des protestations.
 
Il y avait aussi l'inverse. Un certain ElduendeLoco représentait à lui seul toute l'information de la pensée unique, l'équivalent de celle qu'on trouve dans la presse syndicale.
 
Un autre cas curieux, c'est celui du fantôme C Bastion Off, qui m'a rappelé sur Ortograf nouvelobs les bons souvenirs de François Sébastianoff, spécialiste de l'orthographe, sabordeur de l'association Ortograf-ADEC dont il était vice-président. François Sébastianoff est mentionné sur Wikipédia comme animateur d'une association inexistante appelée je crois "Le droi d éqrir".  
 
Dans son intervention sur Ortograf Nouvelobs, C Bastion Off m'invitait naturellement à rejoindre le mouvement de "singe", avec son projet loufoque et la certitude de son échec. Il a eu droit à deux tracts 1°)  "Une taupe avaleuse de couleuvres" 2°) "L'agent double qi éqrivait avèq le q, pour être sûr d'avancer à requlons"
 
.


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