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Auteur Sujet :

La Turquie est-elle devenue eurosceptique ?

n°222762
bartelby26
Posté le 12-02-2011 à 00:06:23  profil
 

Reprise du message précédent :
Ne je rejète pas le parlementarisme, c'est le parlement qui rejeta le choix du peuple. Faut pas inverser les rôles.

Quant à l'expression "tous pourris" je fais réference à un sondage où 70% des français ont exprimé cette opinion.

Enfin le totalitarisme, c'est lorsque la classe dirigente s'assoit sur le choix du peuple.

Pour ton second message, un referundum exprime le choix d'un peuple, il n'y a aucune entourloupe là-dedans.

Encore une fois, n'inverse pas les rôles.

n°222765
Bernard063
Posté le 12-02-2011 à 12:52:42  profil
 

bartelby26 a écrit :

Ne je rejète pas le parlementarisme, c'est le parlement qui rejeta le choix du peuple. Faut pas inverser les rôles.
.



On n'oppose pas le peuple à son parlement. Le parlement est l'émanation du peuple et les parlementaires ne voteraient pas des lois qui risqueraient de leur barrer le chemin de la réélection.


---------------
L'antisionisme est le cache-sexe de l'antisémitisme, qui est le socialisme des imbéciles
n°222768
lexexpat0
Terrien
Posté le 12-02-2011 à 14:42:35  profil
 

C'est vrai qu'à force de voir la porte se refermer les turcs ne peuvent que devenir eurosceptique. Et avec comme conséquence, une remontée de l'islam.
La faute en incombe principalement à Sarkozy, le plus anti-turc de tous les dirigeants européens. Son projet d'Union Méditerranéenne prenant sérieusement l'eau en ce moment avec l'actualité tunisienne et égyptienne et le rendu de tablier hier soir de son co-président il serait temps qu'il revoit sa position. Entre le racolage des voix d'extrême droite et sa crainte de la montée d'un islamisme radical il faut choisir.

Il est grand temps de faire rentrer la Turquie dans l'UE.

n°222771
bartelby26
Posté le 12-02-2011 à 15:13:27  profil
 

Bernard063 a écrit :



On n'oppose pas le peuple à son parlement. Le parlement est l'émanation du peuple et les parlementaires ne voteraient pas des lois qui risqueraient de leur barrer le chemin de la réélection.



Et qu'on-t-il fait en votant le traité de Lisbonne après que le peuple français a rejeté le TCE qui en était la copie quasi-conforme ???

n°222775
Bernard063
Posté le 12-02-2011 à 17:29:02  profil
 

bartelby26 a écrit :



Et qu'on-t-il fait en votant le traité de Lisbonne après que le peuple français a rejeté le TCE qui en était la copie quasi-conforme ???



La différence est justement :

1) Dans ce "quasi", car c'est sur le préambule du TCE que se soncentrait l'essentiel des critiques.

2) Dans les deux années écoulées entre les deux évènements, qui ont permis aux esprits de se calmer.

Et je suis prêt à parier ma chemise que les prochaines législatives ramèneront au Parlement une écrasante majorité de partisans de la poursuite de la construction de l'Europe.


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L'antisionisme est le cache-sexe de l'antisémitisme, qui est le socialisme des imbéciles
n°222780
bartelby26
Posté le 12-02-2011 à 18:45:16  profil
 

Bernard063 a écrit :



La différence est justement :

1) Dans ce "quasi", car c'est sur le préambule du TCE que se soncentrait l'essentiel des critiques.

2) Dans les deux années écoulées entre les deux évènements, qui ont permis aux esprits de se calmer.

Et je suis prêt à parier ma chemise que les prochaines législatives ramèneront au Parlement une écrasante majorité de partisans de la poursuite de la construction de l'Europe.



Arrête de dire des bêtises, tu ne peux pas dire ce qui déplaisait à ceux qui ont voté non, ils ont dit non à tout le texte.

Les esprits ne se sont pas calmé, sinon ils auraient soumis le traité de LIsbonne au suffrage universel. Au lieu de ça ils ont annulé tous les autres referendums dans les pays ou cela était possible.

n°222782
lexexpat0
Terrien
Posté le 12-02-2011 à 20:45:38  profil
 

bartelby26 a écrit :



Arrête de dire des bêtises, tu ne peux pas dire ce qui déplaisait à ceux qui ont voté non, ils ont dit non à tout le texte.

Les esprits ne se sont pas calmé, sinon ils auraient soumis le traité de LIsbonne au suffrage universel. Au lieu de ça ils ont annulé tous les autres referendums dans les pays ou cela était possible.



A C+, y il a juste un instant, José Beauvais, farouche partisan du non à l'époque, maintenant député européen et farouche partisan d'une Europe fédérale...........

Moi aussi d'ailleurs je suis pour une Europe fédérale et pour le moins de frontières possible.

n°222788
bartelby26
Posté le 12-02-2011 à 22:31:52  profil
 

lexexpat0 a écrit :



A C+, y il a juste un instant, Jossé Beauvais, farouche partisan du non à l'époque, maintenant député européen et farouche partisan d'une Europe fédérale...........

Moi aussi d'ailleurs je suis pour une Europe fédérale et pour le moins de frontières possible.



Te rends-tu compte de ce que cela veut dire ?

C'est grâce à l'absence de frontière qu'Arcelor, fleuron de l'industrie française, s'est fait racheter par Mittal.

Mais c'est aussi la fuite des capitaux, la possibilité aux entreprises de délocaliser en investissant à l'étranger.

Enfin, c'est l'incapacité du pays de se protéger d'une concurence de produits étrangers provenant de zones de productions ayants des coûts beaucoup plus faible.

La France a beaucoup plus à perdre qu'à gagner en faisant tomber les frontières !!!

n°222789
bartelby26
Posté le 12-02-2011 à 22:32:28  profil
 

sur le cas Bové :

1)- il ne s'appelle pas "José" mais "Joseph". Il ne s'appelle donc pas plus "José Bové" qu'Anthony Blair ne s'appelle "Tony" ou que William Clinton... ne s'appelle "Bil...l". (source pour cette information et les suivantes : http://fr.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Bov%C3%A9)

2)- il n'est pas du tout agriculteur d'origine. Son père était un scientifique luxembourgeois qui s'est fait naturaliser français en devenant directeur régional de l'Institut national de la recherche agronomique (INRA) et membre de l'Académie des sciences. Sa mère était professeur de sciences naturelles, l'un de ses frères est ingénieur, l'autre informaticien.

3)- il a passé 4 années de son enfance aux États-Unis (de 1956 à 1959), où ses parents travaillaient comme chercheurs à l'Université de Berkeley (Californie).

4)- il parle l'américain couramment.

5)- après des études de philo, il s'est orienté vers la politique, et vers l'extrême gauche, en participant aux manifestations contre le projet de camp militaire du Larzac en 1973.

6)- il prône une "AUTRE AGRICULTURE" depuis 30 ans.
(Fondation du Syndicat des Paysans-Travailleurs de l'Aveyron en 1981).

7)- il prône une "AUTRE MONDIALISATION" depuis 13 ans.
(il est membre fondateur de l'association ATTAC en 1998).

n°222790
bartelby26
Posté le 12-02-2011 à 22:34:00  profil
 

8)- il prône une "AUTRE EUROPE" depuis 11 ans (traité de Nice).
(Il a notamment appelé à voter Non à la Constitution européenne en 2005, mais en prenant grand soin de se déclarer "pour l'Europe", "mais" pour une "Autre Europe antilibérale" etc.)

9)- il est un fervent partisan du clivage droite-gauche, qu'il conforte systématiquement par ses prises de position, sans jamais expliquer à nos concitoyens que ce clivage est vidé de sens par la construction européenne.

10)- il a été candidat à la présidentielle de 2007 (avec le slogan "Osez Bové" : 1,32% des suffrages au premier tour) après avoir échoué à être le candidat fédérateur de "la gauche anti-libérale".

11)- après le 2ème tour de 2007, la candidate PS Ségolène Royal lui a confié une "mission d'étude sur la mondialisation et la souveraineté alimentaire". Moyennant quoi il a aussitôt appelé à voter pour Ségolène Royal au second tour.

12)- en 2009, il a été candidat "Europe Écologie" aux élections européennes comme tête de liste de la grande région Sud-Ouest. Il a ainsi fait alliance avec Daniel Cohn-Bendit, ardent partisan du Oui à la Constitution européenne et actuellement vice-président du "Mouvement européen". Rappelons que l'article d'Ambrose Evans-¨Pritchard paru dans le Daily Telegraph du 19 septembre 2000 cité par François Asselineau dans ses conférences a confirmé de façon irréfutable que ce "Mouvement européen" a été financé par la CIA tout au long des années 50 et 60. Il continue très probablement à l'être de nos jours.

n°222791
bartelby26
Posté le 12-02-2011 à 22:34:41  profil
 

13)- ayant été élu député européen en 2009, "José" Bové a ensuite été élu vice-président de la de la commission "agriculture" du Parlement Européen.
À ce titre, tout comme Éva Joly, Daniel Cohn-Bendit, Bruno Gollnisch, Marine Le Pen et tous les députés européens, "José" Bové empoche les rémunérations suivantes :
+ Rémunération mensuelle des députés européens : 7 807,12 euros brut en 2010 et 6 083,91 euros après déduction de l'impôt européen et de la cotisation d'assurance accidents
+Indemnité de frais généraux : en 2010 est de 4 202 euros par mois.
+ Frais de voyage : remboursement sur présentation des pièces justificatives à concurrence du prix du billet d'AVION EN CLASSE AFFAIRES, du billet de chemin de fer en 1ère CLASSE ou d'un forfait de 0,49 euro au kilomètre pour les trajets en voiture, en sus des indemnités forfaitaires calculées en fonction de la distance et de la durée de la mission et destinées à couvrir les autres frais (péages autoroutiers, excédents de bagages ou frais de réservation, par exemple).
+ Indemnité annuelle de voyage : en 2010, l'indemnité est fixée à un maximum de 4 148 euros dans l'année pour des voyages à l'extérieur de leur État membre d'origine.
+ Indemnité journalière : 298 euros POUR CHAQUE JOUR de présence au Parlement européen.
+ Le Parlement verse un montant de 149 euros par jour, plus frais d'hébergement et de petit déjeuner, aux députés qui assistent aux réunions organisées en dehors de la Communauté européenne.
(source : http://www.europarl.europa.eu/ [...] geRank=2).

Au total, "José" Bové empoche donc :
10.285,91 euros NETS PAR MOIS mois de rémunération fixe,
+ tous les frais d'avion en classe affaires ou de train en 1ère classe
+ des frais de déplacement en Europe à hauter de 4148 euros par an
+ 298 euros par jour de présence, soit 4.500 euros PAR MOIS s'il est présent 15 jours par mois au parlement européen
+ des rémunérations (non rendues publiques) en tant que vice-président de Commission (bonus ? voiture de fonction ? etc.)

n°222792
bartelby26
Posté le 12-02-2011 à 22:35:09  profil
 

14) le fait que "José" Bové se soit faire élire sur les listes "Europe Écologie" et "pour une Autre Europe", puis qu'il soit même devenu vice-président de la commission "agriculture" du Parlement Européen, n'a évidemment rien changé du tout au fonctionnement de la "construction européenne" tel que décrit dans les conférences de François Asselineau.
Pour preuve, 6 nouvelles variétés de maïs OGM ont été autorisés par la Commission européenne en juillet 2010.
À QUOI SERVENT DONC "JOSÉ" BOVÉ ET SON DISCOURS "POUR UNE AUTRE EUROPE " ?
Réponse : À RIEN, SI CE N'EST QUE D'ENFUMER LES ÉLECTEURS ET LES EMPÊCHER DE PRENDRE CONSCIENCE DE L'URGENCE À SORTIR DU PIÈGE EUROPÉEN (et accessoirement se faire élire à une fonction qui rapporte au bas mot 15.000 euros par mois, plus frais de mission).

15) enfin :
- comme Jacques Delors lançant en politique sa fille Martine Aubry puis sa petite fille Clémentine Aubry (http://www.la-croix.com/-Fair e-l-Europe-c-est-tre s-dur-/article/2425000/25692)
- comme Nicolas Sarkozy lançant en politique son fils Jean Sarkozy,
- comme Jean-Marie Le Pen lançant en politique sa fille Marine Le Pen,
le grand moralisateur "José" Bové a lancé en politique sa fille Marie Bové, candidate à la candidature comme tête de liste Europe-Écologie en Aquitaine pour les régionales de mars 2010.

Ce népotisme exponentiel qui ravage la société française n'ayant pas été du goût des gens sincères qui croient encore à Europe-Écologie,
Marie Bové a joué les vertus indignées en dénonçant un « parallèle indécent » avec Jean Sarkozy (http://www.liberation.fr/poli tiques/0101598482-ma rie-bove-denonce-un-parallele-indecent-avec-jean-s arkozy)

n°222794
bartelby26
Posté le 12-02-2011 à 23:12:34  profil
 

Ce texte est de red pills membre de l'UPR, dont je fais aussi parti  :D

http://www.u-p-r.fr

n°222798
Bernard063
Posté le 13-02-2011 à 09:52:10  profil
 

bartelby26 a écrit :

Ce texte est de red pills membre de l'UPR, dont je fais aussi parti  :D

http://www.u-p-r.fr



C'est quoi, l'UPR ? Ca se mange comment ? Combien de divisions ?

Que vient faire José Bové dans l'affaire ?

Pour le reste, tes arguments simplistes ne méritent même pas le détour.


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L'antisionisme est le cache-sexe de l'antisémitisme, qui est le socialisme des imbéciles
n°222802
bartelby26
Posté le 13-02-2011 à 11:21:56  profil
 

Bernard063 a écrit :



C'est quoi, l'UPR ? Ca se mange comment ? Combien de divisions ?

Que vient faire José Bové dans l'affaire ?

Pour le reste, tes arguments simplistes ne méritent même pas le détour.



Bah alors Bernie t'as plusd'arguments ???

Pour Bové je répondais à lexexpat.

Pour ce qui est de l'UPR, tu peux faire semblant de ne pas connaître mais cette stratégie deviendra demoins en moins crédible

 hello:{}

n°222807
Bernard063
Posté le 13-02-2011 à 11:38:16  profil
 

bartelby26 a écrit :



Bah alors Bernie t'as plusd'arguments ???

Pour Bové je répondais à lexexpat.

Pour ce qui est de l'UPR, tu peux faire semblant de ne pas connaître mais cette stratégie deviendra demoins en moins crédible

 hello:{}


Tu veux parler de ce groupuscule de nostalgiques d'un passé révolu qui tient congrès dans une cabine téléphonique ?


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L'antisionisme est le cache-sexe de l'antisémitisme, qui est le socialisme des imbéciles
n°222812
bartelby26
Posté le 13-02-2011 à 14:54:38  profil
 

Bernard063 a écrit :


Tu veux parler de ce groupuscule de nostalgiques d'un passé révolu qui tient congrès dans une cabine téléphonique ?



 lol:{}  Sur Paris, on fait bouger entre 200 et 300 personnes à chaque conférence et ce n'est que le début.

Sur Facebook, la page UPR vient de passer les 1400 personnes ayant cliqué sur j'aime, ce qui nous met à moins de 400 personnes du nouveau centre (1785) et cet écart diminue de jour en jour  :D

n°222813
bartelby26
Posté le 13-02-2011 à 14:58:51  profil
 

Bernard063 a écrit :


Tu veux parler de ce groupuscule de nostalgiques d'un passé révolu qui tient congrès dans une cabine téléphonique ?



Ah oui, j'ai oublié de rire sur ce principe de passé révolu, comme les polonais qui étaient nostalgique d'un passé révolu lorsqu'ils ont intégré l'ex-URSS, regarde l'histoire et tu verras que TOUTES les monnaies pluri-nationales ont eu le même destin qui attend l'Euro à savoir l'explosion.

Ce n'est qu'une question de temps  :D

n°222818
Bernard063
Posté le 13-02-2011 à 15:54:20  profil
 

bartelby26 a écrit :



Ah oui, j'ai oublié de rire sur ce principe de passé révolu, comme les polonais qui étaient nostalgique d'un passé révolu lorsqu'ils ont intégré l'ex-URSS, regarde l'histoire et tu verras que TOUTES les monnaies pluri-nationales ont eu le même destin qui attend l'Euro à savoir l'explosion.

Ce n'est qu'une question de temps  :D



Les polonais auraient intégré l'ex-URSS ? C'est nouveau ! Ca vient de sortir ?

Pour le reste, je te laisse à ton rève, ou plutôt à ton fantasme.


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L'antisionisme est le cache-sexe de l'antisémitisme, qui est le socialisme des imbéciles
n°222821
bartelby26
Posté le 13-02-2011 à 17:31:18  profil
 

Bernard063 a écrit :



Les polonais auraient intégré l'ex-URSS ? C'est nouveau ! Ca vient de sortir ?

Pour le reste, je te laisse à ton rève, ou plutôt à ton fantasme.



Au temps pour moi, prenons l'Ukraine alors et pour le reste quel est mon fantasme Bernie ?

n°222825
Bernard063
Posté le 13-02-2011 à 18:10:41  profil
 

bartelby26 a écrit :



Au temps pour moi, prenons l'Ukraine alors et pour le reste quel est mon fantasme Bernie ?



L'Ukraine n'a pas "intégré" l'URSS. L'Ukraine faisait partie de l'héritage tsariste qui fut récupéré par l'URSS.

Quant à ton fantasme, c'est de croire en l'avenir de ton groupuscule.


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L'antisionisme est le cache-sexe de l'antisémitisme, qui est le socialisme des imbéciles
n°222830
bartelby26
Posté le 13-02-2011 à 18:53:58  profil
 

Bernard063 a écrit :



L'Ukraine n'a pas "intégré" l'URSS. L'Ukraine faisait partie de l'héritage tsariste qui fut récupéré par l'URSS.

Quant à ton fantasme, c'est de croire en l'avenir de ton groupuscule.



Rira bien qui rira le dernier.

Pour ce qui est de l'Ukraine, le problème n'est pas de savoir comment elle est rentré dans l'ex-URSS mais bien qu'elle a recréé sa propre monnaie après la chute de l'URSS comme la France le fera. Ce n'est qu'une question de temps.

Et vu la crise actuelle, ce temps est proche.

n°222839
lexexpat0
Terrien
Posté le 14-02-2011 à 14:38:58  profil
 

bartelby26 a écrit :



Te rends-tu compte de ce que cela veut dire ?

C'est grâce à l'absence de frontière qu'Arcelor, fleuron de l'industrie française, s'est fait racheter par Mittal.

Mais c'est aussi la fuite des capitaux, la possibilité aux entreprises de délocaliser en investissant à l'étranger.

Enfin, c'est l'incapacité du pays de se protéger d'une concurence de produits étrangers provenant de zones de productions ayants des coûts beaucoup plus faible.

La France a beaucoup plus à perdre qu'à gagner en faisant tomber les frontières !!!



Permettez moi de ne pas être d'accord du tout. Quand je parle de tomber les frontières c'est avec la pensée profonde d'une égalité des niveaux de vie qui devrait de fait aller avec, donc éviter aux "plombiers polonais" par exemple d'aller suer en Allemagne à un coût "polonais", et en conséquence tenir les gens chez eux sans leur faire miroiter une vie meilleure dans le pays d'à coté.

La désindustrialisation est au contraire favorisées par les frontières, et la grande finance joue avec le maintien de pays pauvres et de main d'œuvre "bol de riz".

Cela fait quarante ans que l'on brade la sidérurgie française, c'est aussi à peut près l'âge de l'usine de Gandrange. Obsolète par rapport à ce que l'on installe chez les chinois (je ne sais pas pour Mittal et l'Inde). Le transfert de l'outil technologique et du savoir faire ne se fait que sur cette base de frontières et de grande différence de niveau de vie entre pays et à seule fin de profit.

Nous habitons tous sur la même Terre et avons donc un intérêt commun. Apprenez à tendre la main à votre voisin plutôt que de lui jeter des pierres et même, et surtout, parce que la politique actuelle amène plus aux chauvinismes, racismes, conflits.

Sur José Bové, vous ne m'apprenez pas grand chose sinon rectifier l'orthographe de son patronyme. De fait, je ne citais son intervention pour faire remarquer que le oui ou le non à l'Europe est bien volatile dans la bouche ce ceux qui ont accès aux médias. Il faut se faire sa propre idée soi même. Personnellement je pense être terrien avant tout, et dans le contexte politique actuel cela commence par être européen....... dans une Europe fédérale.

n°222847
bartelby26
Posté le 14-02-2011 à 23:57:12  profil
 

lexexpat0 a écrit :



Permettez moi de ne pas être d'accord du tout. Quand je parle de tomber les frontières c'est avec la pensée profonde d'une égalité des niveaux de vie qui devrait de fait aller avec, donc éviter aux "plombiers polonais" par exemple d'aller suer en Allemagne à un coût "polonais", et en conséquence tenir les gens chez eux sans leur faire miroiter une vie meilleure dans le pays d'à coté.

Navré de te le dire mais la réalité est que les économies des 27 pays de l'UE sont très différentes.

La désindustrialisation est au contraire favorisées par les frontières, et la grande finance joue avec le maintien de pays pauvres et de main d'œuvre "bol de riz".

Si tu n'autorise pas tes industrielles à aller investir à l'étranger, elles ne peuvent pas délocaliser CQFD

Cela fait quarante ans que l'on brade la sidérurgie française, c'est aussi à peut près l'âge de l'usine de Gandrange. Obsolète par rapport à ce que l'on installe chez les chinois (je ne sais pas pour Mittal et l'Inde). Le transfert de l'outil technologique et du savoir faire ne se fait que sur cette base de frontières et de grande différence de niveau de vie entre pays et à seule fin de profit.

Nous habitons tous sur la même Terre et avons donc un intérêt commun. Apprenez à tendre la main à votre voisin plutôt que de lui jeter des pierres et même, et surtout, parce que la politique actuelle amène plus aux chauvinismes, racismes, conflits.

Bienvenue dans le pays de Candie...

Sur José Bové, vous ne m'apprenez pas grand chose sinon rectifier l'orthographe de son patronyme. De fait, je ne citais son intervention pour faire remarquer que le oui ou le non à l'Europe est bien volatile dans la bouche ce ceux qui ont accès aux médias. Il faut se faire sa propre idée soi même. Personnellement je pense être terrien avant tout, et dans le contexte politique actuel cela commence par être européen....... dans une Europe fédérale.

Quelle est la langue des terriens ? Leur drapeau ? Leur Hymne ? Avez-vous une carte d'identité terriene ? Faut arrêter de dire des bêtise et voir la réalité en face. Essayez de travaillez aux USA sans carte verte car vous avez la même identité terriene...


n°223422
moundir
Posté le 09-05-2011 à 14:20:34  profil
 

Bernard063 a écrit :



L'Ukraine n'a pas "intégré" l'URSS. L'Ukraine faisait partie de l'héritage tsariste qui fut récupéré par l'URSS.

Quant à ton fantasme, c'est de croire en l'avenir de ton groupuscule.



Etes-vous favorable à l'entrée de la Turquie en Europe ?

n°223437
Bernard063
Posté le 10-05-2011 à 09:47:21  profil
 

moundir a écrit :



Etes-vous favorable à l'entrée de la Turquie en Europe ?



J'en fus un des plus chauds partisans, mais je le suis de moins en moins.


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L'antisionisme est le cache-sexe de l'antisémitisme, qui est le socialisme des imbéciles
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