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50 ans après les Accords d’Evian et l’indépendance de l’Algérie, le temps semble venu de raconter la Guerre d’Algérie en regardant l’Histoire en face, sans tabous ni silences. A partir d’images d’archives, en grande partie inédites, "Guerre d’Algérie, la déchirure" entend donner à voir le conflit dans toute sa globalité, rendant compte de la diversité des points de vue pour chercher à comprendre ce qui s’est vraiment passé.

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Auteur Sujet :

Guerre d'Algérie

n°254
liban50
Posté le 12-03-2012 à 18:29:15  profil
 

Reprise du message précédent :

Louis Riel a écrit :

Elacier, les harkis ne sont pas des collabos mais des combattants valeureux qui ont pensé que l'Algérie devait rester française. La preuve, c'est que de très nombreux Algériens sont ensuite venus en France et continuent de vouloir y venir. Les collabos n'étaient pas des combattants. De plus, je ne vois pas le rapport entre l'Allemagne nazie, dont le régime a voulu dégrader la personne humaine, et les 130 ans de l'Algérie française. Voulez-vous un petit rappel de tout ce que la France a réalisé en Algérie ? C'est d'ailleurs la France qui a construit ce pays et qui lui a même donné jusqu'à son nom (avant, ce territoire était une province de l'Empire Ottoman). Quand Nasser a visité l'Algérie en 1962, il a dit à Ben Bella : "Je n'arrive pas à croire que la France t'a laissé tout ça !". La propagande pro-FLN que vous développez, plus personne n'y croit actuellement. Il y a par contre une question toute simple que vous devriez vous poser : quel est le bilan de 50 ans d'indépendance de l'Algérie dans le cadre du FLN ? Je lisais par exemple ce matin dans El Watan que 26 % des jeunes Algériens veulent quitter le pays...



Louis Riel- Pour vous une personne qui rallie l'ennemie contre son peuple est un "combattant" et comment alors définissez vous "un traitre"?

n°255
GeorgesPi
Posté le 12-03-2012 à 18:35:19  profil
 

phaousi213 a écrit :

j'ai une question , puisque vous assez taxé de COLABO toutes personne ayant travaille avec l'Allemagne nazi et vous essayez d'amoindrir le sentiment de trahison de ces harkis.......deux poids deux mesures





Bonjour,


Je vais vous répondre par une autre question.

Ma grand-mère a vu son mari être tué par les Nazis : en 1945 elle aurait préféré crever que de  demander son pain à l'Allemagne ...

Si nous sommes des Nazis pourquoi les Algériens de 2012 veulent immigrer en masse en France ?

Pourquoi les jeunes crient-ils "visas ! visas !!" à Chirac ??

Pourquoi y-a-t-il 400 000 Algériens clandestins en France ???

Vous n'avez pas d'honneur ?

Vous êtes masos ou quoi ??

Ou alors la vérité vrai c'est  que les fachistes  , les vrais c'étaient les FLN ??

Les harkis sont d'une seule parole : la fidélité à la France ...

La vôtre est changeante : il n'y a pas de quoi être fier , ni de donner des leçons ...

n°256
GeorgesPi
Posté le 12-03-2012 à 18:38:29  profil
 

Louis Riel a écrit :

Elacier, les harkis ne sont pas des collabos mais des combattants valeureux qui ont pensé que l'Algérie devait rester française. La preuve, c'est que de très nombreux Algériens sont ensuite venus en France et continuent de vouloir y venir. Les collabos n'étaient pas des combattants. De plus, je ne vois pas le rapport entre l'Allemagne nazie, dont le régime a voulu dégrader la personne humaine, et les 130 ans de l'Algérie française. Voulez-vous un petit rappel de tout ce que la France a réalisé en Algérie ? C'est d'ailleurs la France qui a construit ce pays et qui lui a même donné jusqu'à son nom (avant, ce territoire était une province de l'Empire Ottoman). Quand Nasser a visité l'Algérie en 1962, il a dit à Ben Bella : "Je n'arrive pas à croire que la France t'a laissé tout ça !". La propagande pro-FLN que vous développez, plus personne n'y croit actuellement. Il y a par contre une question toute simple que vous devriez vous poser : quel est le bilan de 50 ans d'indépendance de l'Algérie dans le cadre du FLN ? Je lisais par exemple ce matin dans El Watan que 26 % des jeunes Algériens veulent quitter le pays...




Bonjour,

Votre conclusion est la clef.

L'échec des tueurs ,maffieux  FLN est tel en 2012 qu'ils leur faut trouver un bouc émissaire facile à leur pillage du pays : la France ...

Ils ont ruiné ce pays au profit du petit nombre de leurs familles et ils viennent nous insulter : quelle honte pour eux !!

Amitiés.

n°257
rivages1
Posté le 12-03-2012 à 19:20:35  profil
 

elisabethtalhouet a écrit :

encore une emission décevante..........dommage qu'il n'y ait pas eu des pieds noirs à l'émission....interviewer des enfants de l'époque....pas la même histoire...le FLN présent.....mais pas de pieds noirs...mais les français non harkis ont été mal acceptés et parqués par les français...ma grand-mère a eu la chance de voir par les marseillais son cadre trempé dans la mer...juste pour le fun...et elle a été hébergée par les putes de marseilles....seules femmes sympa......comme quoi pieds noirs harkis même combat....et aujourd'hui nous payons encore pour cette soit disant colonisation, ma famille a laisser des maisons a leurs amis algériens qui n'avaient pas de maisons...nous avons toujours des contacts avec eux....a quand un vrai film comme celui que charly cassan a fait la valise ou le cercueil......mais personne ne veut le difuser...dommage voila un vrai film...ni pour ni contre...la réalité des faits...la réalité que j'ai entendu...mon père militaire enfermé au trou pendant les évènements pour ne pas défendre ses paires car il était militaire pied noir....après l'independance ils ont vécu l'horreur, et là le fln dit ne pas comprendre que tout le monde soit parti......mes parents sont rentrés en france en vacances ...dès leur retour plus de maison plus de chien, maison dévalisée chien égorgé dans le jardin......le pis c'est que la france le savait et que tout le monde a du payer son retour vers l'enfer de la métropole.......pas de rapatriement......comme si les pieds noirs étaient des colons riches.....des salaries...ma grand mère une femme de ménage.....écoeurant....la réconciliation nous sommes pas prêt.....c'est clair....


tout à fait d'accord avec vous : en fait nous pouvons constater et regretter encore une fois que pour une émission anoncée à grand renfort de publicité sur la chaîne, il suffit de prendre un film fait par un historien trotskyste un ancier fellaga, et surtout d'éviter que des pieds noirs authentiques a

n°273
lacenaire2
Posté le 12-03-2012 à 21:18:03  profil
 

rikedenimes a écrit :

Le film, le débat : Ils sont tous très gentils avec l'histoire, il ne faut pas oublier que la France avait pris un territoire pour pouvoir exploiter le petrole...RATE et tant mieux, car aujourd'hui on reste noirci par ces massacres en Algérie !!!



-Et pourquoi les arabo-musulmans avaient pris ce territoire ?
-Pour y piller les richesses produites par les populations indigénes berbères, romaines, chrètiennes et juives.
-Pourquoi les arabo-musulman ont colonisé pendant près de 8 siècles la péninsule Ibérique avec occupation du sud de la France ?

n°274
lacenaire2
Posté le 12-03-2012 à 21:35:29  profil
 

phaousi213 a écrit :

j'ai une question , puisque vous assez taxé de COLABO toutes personne ayant travaille avec l'Allemagne nazi et vous essayez d'amoindrir le sentiment de trahison de ces harkis.......deux poids deux mesures




-Mais les harkis étaient français (comme le reste des algèriens du reste) et il défendaient leur patrie contre une organisation raciste et terroriste comme l'était le fln !

n°279
Louis Riel
Posté le 12-03-2012 à 23:06:15  profil
 

A liban50 : de quoi parlez-vous ? L'ennemi était le FLN. Les Harkis, combattants de l'armée française, c'est-à-dire LEUR armée, en étaient convaincus pour prendre cet engagement. La France n'a jamais fait la guerre aux Algériens puisque l'Algérie était française. La France a fait la guerre au FLN, et ce dernier a fait croire aux Algériens musulmans que ne pas le soutenir, c'est être un "traitre". Belle œuvre de propagande, qui a porté ses fruits puisque le mot "harki" signifie encore "traitre" dans certaines de nos banlieues françaises...

A GeorgesPi : je partage entièrement votre analyse. Mes amitiés également.

n°280
GeorgesPi
Posté le 12-03-2012 à 23:07:21  profil
 

liban50 a écrit :



Louis Riel- Pour vous une personne qui rallie l'ennemie contre son peuple est un "combattant" et comment alors définissez vous "un traitre"?




Bonjour,


Et vous comment qualifiez vous un Algérien-n-e , style Houria Bouteldja et Cie  qui :

1)En 1960 , fout la France dehors en massacrant des enfants , des femmes .

2)En 1970 , change d'avis et vient supplier pour immigrer en France.

3)En 2012 , change d'avis , une TROISIEME fois ,  et bien installé(e) dans une sinécure française injurie la France.

Moi j'appelle ceux-là des TRIPLES  renégats  qui devraient raser les murs.

Devant la fidélité des Harkis à UNE SEULE parole , la fidélité constante à la France , ils devraient avoir  au moins du respect  infini vu leur propre abjection !

Non , ces gens-là  qui se permettent , comme vous , d'insulter les Harkis sont méprisables et sont des  minables devant les Harkis ...

n°293
liban50
Posté le 13-03-2012 à 07:07:35  profil
 

Louis Riel a écrit :

A liban50 : de quoi parlez-vous ? L'ennemi était le FLN. Les Harkis, combattants de l'armée française, c'est-à-dire LEUR armée, en étaient convaincus pour prendre cet engagement. La France n'a jamais fait la guerre aux Algériens puisque l'Algérie était française. La France a fait la guerre au FLN, et ce dernier a fait croire aux Algériens musulmans que ne pas le soutenir, c'est être un "traitre". Belle œuvre de propagande, qui a porté ses fruits puisque le mot "harki" signifie encore "traitre" dans certaines de nos banlieues françaises...

A GeorgesPi : je partage entièrement votre analyse. Mes amitiés également.


A Louis Riel: Tiens tiens,les Harkis sont maintenant français pour vous! A l'époque ,et avant qu'ils ne changent de veste, vous les appeliez "INDIGENES" L'ennemi était l'occupant venu outre mer et non le FLN qui veut dire Front de LIBERATION National et composé de combattants autochtones .

n°294
liban50
Posté le 13-03-2012 à 07:11:55  profil
 

GeorgesPi a écrit :




Bonjour,


Et vous comment qualifiez vous un Algérien-n-e , style Houria Bouteldja et Cie  qui :

1)En 1960 , fout la France dehors en massacrant des enfants , des femmes .

2)En 1970 , change d'avis et vient supplier pour immigrer en France.

3)En 2012 , change d'avis , une TROISIEME fois ,  et bien installé(e) dans une sinécure française injurie la France.

Moi j'appelle ceux-là des TRIPLES  renégats  qui devraient raser les murs

Devant la fidélité des Harkis à UNE SEULE parole , la fidélité constante à la France , ils devraient avoir  au moins du respect  infini vu leur propre abjection !

Non , ces gens-là  qui se permettent , comme vous , d'insulter les Harkis sont méprisables et sont des  minables devant les Harkis ...


C'est vrai, la France les a respecté en les abandonnant en Algerie. c'est de la LÂCHETÉ que d’abandonner quelqu'un qui a combattu pour vous.

n°298
lacenaire2
Posté le 13-03-2012 à 12:00:32  profil
 

aziz3d a écrit :

La valise ou le cercueil et la réponse d'un peuple opprimé depuis 130ans, elle est la réponse a cette photo... http://algerie.eklablog.fr/l-o [...] -a42001363
le FLN avait accepté le maintiens des pieds noires, c'est inscrit dans les accords d'évian... ou vous pouvez vous référé... l'Algérie est un pays oui a une majorité musulmane, comme sa la tjr était depuis les conquêtes, mais existe et protéger par la loi la liberté du culte... sans aucune ambiguïté je le dis... et je le prouve si il le faut!!




http://www.algerie-francaise.org/english/p13.shtml

http://www.algerie-francaise.org/english/p2.shtml

-Le fln dans ses oeuvres-extraits !

n°300
lacenaire2
Posté le 13-03-2012 à 12:14:27  profil
 

liban50 a écrit :



Louis Riel- Pour vous une personne qui rallie l'ennemie contre son peuple est un "combattant" et comment alors définissez vous "un traitre"?




-Son peuple était le peuple français auquel il appartenait, sa Patrie était la France il était tout à fait normal qu'il combatte dans les rangs de l'armée française qui était l'armée de son pays !

n°303
liban50
Posté le 13-03-2012 à 13:18:07  profil
 

lacenaire2 a écrit :




-Son peuple était le peuple français auquel il appartenait, sa Patrie était la France il était tout à fait normal qu'il combatte dans les rangs de l'armée française qui était l'armée de son pays !



1-"Son peuple était le peuple français auquel il appartenait" Et qui l'a accueilli à bras ouverts en le plaçant dans des camps de concentration et que vous traitez de sous hommes(http://www.rue89.com/20 07/09/14/comme-frech e-la-justice-a-traite-les-harkis-de-sous-hommes).
2-"Il était tout a fait normal qu'il combatte dans les rangs de l'armée française" Est-il normal qu'une armée se retire en abandonnant derrière elle des soldats livrés à leur sort?

n°305
lacenaire2
Posté le 13-03-2012 à 14:35:30  profil
 

liban50 a écrit :


A Louis Riel: Tiens tiens,les Harkis sont maintenant français pour vous! A l'époque ,et avant qu'ils ne changent de veste, vous les appeliez "INDIGENES" L'ennemi était l'occupant venu outre mer et non le FLN qui veut dire Front de LIBERATION National et composé de combattants autochtones .




-Indigénes cela veut dire "originel".
-En france les populations indigénes sont les populations européennes, comme en Afrique les populations indigénes sont les populations noires.
-Les harkis comme le reste de la population musulmane d'Algèrie était française.
-Le but du fln était de chasser la population européenne, non-musulmane d'Algérie et tous les "indigénes" n'étaient pas d'accord avec ce projet parce qu'ils voulaient continuer à rester français.

n°311
liban50
Posté le 13-03-2012 à 18:11:19  profil
 

lacenaire2 a écrit :




-Indigénes cela veut dire "originel".
-En france les populations indigénes sont les populations européennes, comme en Afrique les populations indigénes sont les populations noires.
-Les harkis comme le reste de la population musulmane d'Algèrie était française.
-Le but du fln était de chasser la population européenne, non-musulmane d'Algérie et tous les "indigénes" n'étaient pas d'accord avec ce projet parce qu'ils voulaient continuer à rester français.


-"Les harkis comme le reste de la population musulmane d'Algèrie était française."
Je vous renvoie à la loi a loi de 1851(l'algerie a été occupée par la France à partir de 1830) qui déclare français l’enfant né en France d’un père qui lui-même y est né (c’est le fameux « double droit du sol »)l’algérien ou plutôt l'indigène n'a jamais été français et ne le sera jamais.
Je vous renvoie également à l'origine du mot "français" qui vient de Francia jadis territoire d’Europe du nord qui se situait dans la Flandre Belge et la Germanie et peuplé par des guerriers germaniques; à ma connaissance, les algériens n'ont pas les yeux bleus et ne viennent pas de flandre.
Quant au but du FLN, je suis entièrement d'accord avec vous, c'est de chasser ceux qui sont venus spolier sa terre.
Quant aux harkis , qui sont devenus maintenant"français" par la force des choses;je vous renvoie au sort que vous leur réservez en France pour mesurer l'estime que vous leur accordez.

n°315
lacenaire2
Posté le 13-03-2012 à 20:23:47  profil
 

liban50 a écrit :


-"Les harkis comme le reste de la population musulmane d'Algèrie était française."
Je vous renvoie à la loi a loi de 1851(l'algerie a été occupée par la France à partir de 1830) qui déclare français l’enfant né en France d’un père qui lui-même y est né (c’est le fameux « double droit du sol »)l’algérien ou plutôt l'indigène n'a jamais été français et ne le sera jamais.
Je vous renvoie également à l'origine du mot "français" qui vient de Francia jadis territoire d’Europe du nord qui se situait dans la Flandre Belge et la Germanie et peuplé par des guerriers germaniques; à ma connaissance, les algériens n'ont pas les yeux bleus et ne viennent pas de flandre.
Quant au but du FLN, je suis entièrement d'accord avec vous, c'est de chasser ceux qui sont venus spolier sa terre.
Quant aux harkis , qui sont devenus maintenant"français" par la force des choses;je vous renvoie au sort que vous leur réservez en France pour mesurer l'estime que vous leur accordez.



-Tous les algèriens avaient la nationalité française de 1865 me semble t-il.
-Français n'est pas une race mais une adhésion aux valeurs et aux principes qui fondent la France.
On peut être asiatique, noir, arabe.........et être français !

n°318
liban50
Posté le 13-03-2012 à 21:12:53  profil
 

lacenaire2 a écrit :



-Tous les algèriens avaient la nationalité française de 1865 me semble t-il.
-Français n'est pas une race mais une adhésion aux valeurs et aux principes qui fondent la France.
On peut être asiatique, noir, arabe.........et être français !


Pacifiquement, une nationalité n'est pas une race , mais pour l'état français c'est tout autre:
Durant la colonisation on distribuait aux algériens des cartes d’identité avec la mention:
"français musulman" une façon de discriminer  un "vrai" français  d'un assimilé.Pourquoi n'a t elle pas distribué d'autres cartes avec la mention : "français juif" ou bien ""français chrétien"

n°321
lacenaire2
Posté le 13-03-2012 à 21:54:57  profil
 

liban50 a écrit :


Pacifiquement, une nationalité n'est pas une race , mais pour l'état français c'est tout autre:
Durant la colonisation on distribuait aux algériens des cartes d’identité avec la mention:
"français musulman" une façon de discriminer  un "vrai" français  d'un assimilé.Pourquoi n'a t elle pas distribué d'autres cartes avec la mention : "français juif" ou bien ""français chrétien"



-Non !

n°327
liban50
Posté le 14-03-2012 à 02:09:48  profil
 
n°384
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2012 à 19:58:10  
 

ELACIER a écrit :

SLT.
Merci pour France 2 d'avoir programmé ce documentaire à la veille du 19 mars et du 50ème Anniversaire de l'Algérie indépendante.
Ensuite...Je comprends Mme Kerkouch qui tente de se réapproprier son histoire, je compatis avec la victime du "Coq Hardi", mais mais qui semble se tromper de cible. Je comprends moins cette retenue (auto-censure ?) de Mrs B. STORA et Ali Haroun. Ignorent-ils :
1)-ce qui s'est passé dans l'Algérie profonde ?
2)-ces fûts de napalm qui jonchent encore à travers les compagnes ?
3)-ces femmes violées et violentées qui ont perdu à jamais leur sexualité et fécondité ?
5)-ces exécutions sommaires et collectives de civiles dans les villages ?
6)-etc

Quant aux harkis, leurs enfants ne doivent pas se sentir responsables des actes de leurs pères. A la fin de la deuxième guerre mondiale en France, des COLLABOS ont bien fait objet d'exécutions sommaires.




  Il faut tout dire et ne pas faire preuve de parcialité!!!!!!

- des civils égorgés et martirisés par les bienfaiteurs du FLN et ALN

- des hommes émasculés

- la femme du gardien du stade de Mers el kébir enceinte qui a eu l'adomen ouvert avant d'etre egorgéé

- ces 2 enfants martirisés  puis lachement exécutés

-  madame CL-- ET de Sidi-Chami dont le médecin légiste disait qu'elle avait eu le coup scié avec le vieux couteau qui lui servait journellement a enlever les herbes sur la tombe de sa fille

J'en ai bien d'autres à votre disposition par exemples les crimes odieux et Barbares sur les Harkis pendant la présence française et bien pire après .

Vous voulez etre un donneur de leçon ? je tiens une liste non exhautive  des exactions par ceux qui ensuite sont venus en France et qui curieusementont été mieux acceuillis que les harkis et leur famille

Voila qq éléments que vous ne pouvaient démentir  sauf de courir le risque d'ètre parjure

n°385
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2012 à 20:05:16  
 

Louis Riel a écrit :

Yasminamam, vous écrivez "aucun peuple dans le monde n'acceptera qu'un étranger vient lui prendre ce qu'il lui appartient de père en fils". Cette maxime est-elle aussi valable pour les Français de France ?



Alors pouquoi etre venu en France qd on tient de tels propos  !!!!!!!

n°387
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2012 à 20:06:25  
 

Louis Riel a écrit :

Yasminamam, vous écrivez "aucun peuple dans le monde n'acceptera qu'un étranger vient lui prendre ce qu'il lui appartient de père en fils". Cette maxime est-elle aussi valable pour les Français de France ?



Alors pouquoi etre venu en France qd on tient de tels propos  !!!!!!!

n°502
Aquafurtin​u
Posté le 20-03-2012 à 18:42:31  profil
 

FOurs a écrit :

re-bonsoir
mais autre sujet sur le thème
D'après la présentation de la soirée, on arrive à un moment où en "Algérie", les Européens se sentent lâcher par le gouvernement français de Paris. L'OAS* et ses partisans civils font des insurrections dans le pays et essaient de renverser les forces (si j'ai bien tout compris). Il m'apparaît curieux qu'à ce stade, ces gens si déterminés à garder l'Algérie Française ou du moins l'Algérie telle qu'ils la souhaitent, ne se créent pas leur propre état sur place.
De Gaulle paraît vouloir tout lâcher, ils auraient pu se prendre en main : ils avaient les forces matérielles, morales, politiques, ils étaient sûrs d'eux et avaient le soutien d'une partie de la population européenne ou réputée telle. Tous les ingrédients étaient réunis et ils ne le font pas... Pourquoi n'ont-ils pas fait sécession et créer un autre étât ? Le documentaire ne semble pas envisager cette possibilité non plus ou me trompe-je ?

merci de m'éclairer p-ê

*Organisation Armée Secrète



Il y a eu de nombreuses tentatives de sécession de la part des européens d'Algérie au cours de leur histoire (Pommier, Vuillermoz....) mais la majorité des européens ne croyait pas en l'avenir de l'Algérie sans la France qui était pour eux la garante de leur présence sur cette terre

n°617
lacenaire2
Posté le 25-03-2012 à 19:36:12  profil
 




-Peut-être espérent-ils secrétement subir le même sort qu'ils ont fait subir aux civils européens et musulmans qui ne les suivaient pas !

n°889
boulanger1
LE FN EST UN AFFRONT NATIONAL
Posté le 08-07-2012 à 22:21:31  profil
 

lacenaire2 a écrit :




-Son peuple était le peuple français auquel il appartenait, sa Patrie était la France il était tout à fait normal qu'il combatte dans les rangs de l'armée française qui était l'armée de son pays !



 lol:{} sont peuple était le peuple Français laisser moi rire mais n'avait pas les mêmes droits et étaient colonisé

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