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Auteur Sujet :

Hitler ne voulait pas cette guerre

n°1340
sardauk421
Posté le 19-10-2009 à 22:03:17  profil
 

Reprise du message précédent :
Je ne prétends en rien avoir la bonne définition , ni quoi que ce soit , jacot3 , mais je tenais a souligner quelques points, parmi d'autres , qui me semblaient importants afin de mieux comprendre le pourquoi du nazisme , a contrario du besoin des allemands .
Mais il est clair qu'avant 42 , il y avait tout a croire dans ce fuhrer victorieux . Stalingrad sera la fin de la danse du cygne  ( parmi d'autres défaites ) .
Ne résumez pas non plus la population allemande a des nazis dans leur totalité , ce serait mal venu .

Cordialement

n°1342
Profil sup​primé
Posté le 19-10-2009 à 22:08:54  
 

sardauk421 a écrit :

Je ne prétends en rien avoir la bonne définition , ni quoi que ce soit , jacot3 , mais je tenais a souligner quelques points, parmi d'autres , qui me semblaient importants afin de mieux comprendre le pourquoi du nazisme , a contrario du besoin des allemands .
Mais il est clair qu'avant 42 , il y avait tout a croire dans ce fuhrer victorieux . Stalingrad sera la fin de la danse du cygne  ( parmi d'autres défaites ) .
Ne résumez pas non plus la population allemande a des nazis dans leur totalité , ce serait mal venu .

Cordialement


La Wermarcht aussi a commis sur le front russe des crimes épouvantables sans pour cela ête affublée du sigle SS.
Simplement leur endoctrinement faisait qu'ils ne considéraient même pas les juifs ou les slaves comme des êtres humains. Je le répete, jusqu'aux premières défaites sur le front russe ils sont quasiment tous nazis (ou national-socialiste si vous préferez).

n°1344
sardauk421
Posté le 19-10-2009 à 22:14:28  profil
 

Vous connaissez mal votre histoire , les méfaits de la wehrmacht remontent a 1940 , et peut être même 1939 en pologne ( désolé , suis spécialiste uniquement de 40 , mais je peux me renseigner ) .
Votre problème : vous confondez le soldat qui a été levé même s'il était pacifiste , et celui qui était déjà dans la SA auparavant .
Cordialement

n°1346
Profil sup​primé
Posté le 19-10-2009 à 22:19:08  
 

sardauk421 a écrit :

Vous connaissez mal votre histoire , les méfaits de la wehrmacht remontent a 1940 , et peut être même 1939 en pologne ( désolé , suis spécialiste uniquement de 40 , mais je peux me renseigner ) .
Votre problème : vous confondez le soldat qui a été levé même s'il était pacifiste , et celui qui était déjà dans la SA auparavant .
Cordialement


Renseignez vous pour savoir quand commence les executions de masse en Pologne. Renseignez vous pour savoir ce qu'a été la shoah par balles. Renseignez-vous pour savoir quand a eu lieu la conférence de Wannsee.
Cordialement.

n°1348
sardauk421
Posté le 19-10-2009 à 22:24:21  profil
 

et renseignez vous sur les tueries/massacres en France , en 1940 .

n°1349
sardauk421
Posté le 19-10-2009 à 22:25:09  profil
 

et je parle pas des actes des Waffen SS comme a Tulle etc

n°1350
sardauk421
Posté le 19-10-2009 à 22:27:04  profil
 

Conseil de lecture , " une saison noire" , de schenck

n°1351
sethtroye
Posté le 19-10-2009 à 22:38:21  profil
 

je vois mon jacot qu'on se détends un peu... ***** c est pas trop tôt !

Enfin tu remarques une certaine complexité dans les motivations d'un peuple et de ses actions ...

toi qui a affirmé ""Pour résumer, et je connais bien le sujet, même s'il n'y avait eu aucun cadre d'origine juive dans le PC d'union soviétique, cela n'aurait pas empêché les Ukrainiens de se déchainer contre la population juive."

toi qui a affirmé que bolchevisme hitlérien était "une falsification de l'histoire".

toi qui a aussi dit que le nazisme "était le crime raciste du XXeme siècle". (Ce qui est tout a fait faux en faits.)

Je suis content de t'être rentrer dans le lard, car au bout du compte... tu évolues, les idées font leurs chemins...

Quand a vous mon cher sardauk : "Mais en même temps , ils cherchaient l'espoir d'une vie meilleure , on ne peut pas les blâmer ."
Sachez une bonne fois pour toute qu'on ne peux exempter la responsabilité des hommes sur ce simple argument... c'est trop facile et c'est laisser la porte ouverte a tout autre génocide au nom d'un idéal à la con, opium d'un peuple soumis à ses pulsions, à son inconscience, à son irrationnel...

Tous les tyrans, les criminels, les salauds ont toujours cru au lendemain meilleur. En quoi est ce une excuse ou une explication ? en quoi est ce que cela atténue la réalité des crimes... c'est intolérable. Cet argument me révolte. Devant l'injustice, soit on se lève, on s'oppose et l'on se bat, soit on se dit qu'après tout, les lendemains seront meilleurs...

n°1352
sardauk421
Posté le 19-10-2009 à 22:40:46  profil
 

Etes vous né dans les années 20 , ou 10 , seth ?
C'est ma simple question .

n°1354
sethtroye
Posté le 19-10-2009 à 22:42:51  profil
 

Non, mais continuez votre pensée, je vous en prie...

n°1355
sardauk421
Posté le 19-10-2009 à 22:45:03  profil
 

ce n'est pas avec un esprit "postérieur" et sans parler de fondement , bien entendu , que l'on peut juger ou estimer les moments ou passages antérieurs . Voila ma pensée .

n°1357
sethtroye
Posté le 19-10-2009 à 22:47:57  profil
 

certainement, mais en ce cas je vous retourne la question

n°1358
sethtroye
Posté le 19-10-2009 à 22:49:55  profil
 

éEtes vous né dans les années 20 , ou 10" ?

n°1362
sardauk421
Posté le 20-10-2009 à 00:49:42  profil
 

avec un esprit qui relativise , et qui n'est pas fermé .
et dans les années 70 pour ma part .

n°1363
Profil sup​primé
Posté le 20-10-2009 à 09:19:03  
 

sethtroye a écrit :

je vois mon jacot qu'on se détends un peu... ***** c est pas trop tôt !

Enfin tu remarques une certaine complexité dans les motivations d'un peuple et de ses actions ...

toi qui a affirmé ""Pour résumer, et je connais bien le sujet, même s'il n'y avait eu aucun cadre d'origine juive dans le PC d'union soviétique, cela n'aurait pas empêché les Ukrainiens de se déchainer contre la population juive."

toi qui a affirmé que bolchevisme hitlérien était "une falsification de l'histoire".

toi qui a aussi dit que le nazisme "était le crime raciste du XXeme siècle". (Ce qui est tout a fait faux en faits.)

Je suis content de t'être rentrer dans le lard, car au bout du compte... tu évolues, les idées font leurs chemins...

Quand a vous mon cher sardauk : "Mais en même temps , ils cherchaient l'espoir d'une vie meilleure , on ne peut pas les blâmer ."
Sachez une bonne fois pour toute qu'on ne peux exempter la responsabilité des hommes sur ce simple argument... c'est trop facile et c'est laisser la porte ouverte a tout autre génocide au nom d'un idéal à la con, opium d'un peuple soumis à ses pulsions, à son inconscience, à son irrationnel...

Tous les tyrans, les criminels, les salauds ont toujours cru au lendemain meilleur. En quoi est ce une excuse ou une explication ? en quoi est ce que cela atténue la réalité des crimes... c'est intolérable. Cet argument me révolte. Devant l'injustice, soit on se lève, on s'oppose et l'on se bat, soit on se dit qu'après tout, les lendemains seront meilleurs...


Tiens l'antisémite qui remet ça !
vous ne pourriez pas me lacher ?

n°1364
sethtroye
Posté le 20-10-2009 à 09:19:17  profil
 

vous pouvez relativisez ca ne me derange aucunement. Mais je réfute vous phrase "etes vous né en 10 ou 20", car si l'on déroule, elle signifie, il n y a pas de position a avoir sur le passé...

1) certaines valeurs humaines sont intemporelles, inaliénables.
2) de tout temps il y a des justes et des injustes.
3) c'est tout l'intérêt de l'histoire vis à vis d'un contemporain. comprendre, pour quelque part juger et en tirer des leçons. Je ne crois pas en une histoire uniquement culturelle.
4) si je suis votre logique jusqu'a quelle période considérez vous que l'on puisse prendre position ? 80 ans semble trop pour vous, mais alors 40 ans ? 30 ans ? 10 Ans c'est bon ou pas ? c'est un peu flou tout cela... Car si on ne peux plus juger des actes passées ('pour autant avec toutes les réserves que cela nécessite), on ne juge de plus rien... Le moindre procès aujourd'hui en France se déroule sur des faits de 10 a 15 ans en arrière... alors ... c'est quoi votre barrière de non jugement ? comment vous la fixez vous ?

n°1489
volitan
Posté le 22-11-2009 à 22:47:33  profil
 

leolechat a écrit :

revenons sur la "responsabilité collective" du peuple allemand---

Hitler prend le pouvoir en gagnant des élections( avec  un peu plus de 30%),,,ses électeurs portent une lourde responsabilité, mais ils ne sont pas l'ensemble de la nation. On peut leur trouver des excuses, des circonstances atténuantes(le chomage , etc,,,). Mais déja ,en conscience, ils  portent au pouvoir un parti qui désigne un bouc émissaire, aux méthodes brutales,,,,,.

La suite, c'est la terreur, l'opposition anéantie, la jeunesse endoctrinée

Les persécutions raciales n'ont guère été contestées alors que le programme d'élimination des handicapés s'est heurté a des protestations

Si les succes militaires ont au début de la guerre , entrainé une adhésion du peuple au régime nazi,  ,, en 45 la proportion de nazis fanatiques a chutée a 10% , mais ces 10% la détenaient encore le pouvoir

Dans l'allemagne en ruine de l'apres guerre, c'était une reflexion commune des allemands moyens  de dire "nous payons pour tout le mal que nous avons fait aux juifs".




les millions de civil Allemand qui fuyaient leurs " liberateurs" soviétiques c etait aussi des nazis?

les 14 millions d Allemand déportés entre 1945 et 1947 des nazis sans doute?

n°1495
clyde 33
Posté le 24-11-2009 à 14:15:24  profil
 

Bonjour a tous!

-Quand j'étais gosse,mon père qui avait fait la guerre me
disait souvent (et ça me reste encore a 60 ans)
 "Le plus grand ennemi et prédateur de l'homme,.....c'est l'homme.
 Cordialement a tous, Bon dial,dans la compréhension.

n°1498
isa-est1
Posté le 27-11-2009 à 15:36:38  profil
 

leolechat a écrit :

revenons sur la "responsabilité collective" du peuple allemand---

Hitler prend le pouvoir en gagnant des élections( avec  un peu plus de 30%),,,ses électeurs portent une lourde responsabilité, mais ils ne sont pas l'ensemble de la nation. On peut leur trouver des excuses, des circonstances atténuantes(le chomage , etc,,,). Mais déja ,en conscience, ils  portent au pouvoir un parti qui désigne un bouc émissaire, aux méthodes brutales,,,,,.

La suite, c'est la terreur, l'opposition anéantie, la jeunesse endoctrinée

Les persécutions raciales n'ont guère été contestées alors que le programme d'élimination des handicapés s'est heurté a des protestations

Si les succes militaires ont au début de la guerre , entrainé une adhésion du peuple au régime nazi,  ,, en 45 la proportion de nazis fanatiques a chutée a 10% , mais ces 10% la détenaient encore le pouvoir

Dans l'allemagne en ruine de l'apres guerre, c'était une reflexion commune des allemands moyens  de dire "nous payons pour tout le mal que nous avons fait aux juifs".



Vous le savez bien, que la majorité des gens qui habitent dans une dictature n'arrivent pas protestés qu'au risque de leur vie !
Vous avez vue, que dans la dictature communiste c'était la même chose, alors que avez vu les films de propagandes comme la masse été heureuse, ce n'est que la révolution hongroise qui a démontré, que tout cela était faux et une mensonge ! Mais cette démonstration été a quelle prix vous le savez aussi ! Eh bien c'était la même chose en Allemagne dans le régime hitlérien !!!

n°1503
bogdastyle
Posté le 28-11-2009 à 18:35:53  profil
 

>>>Allemagne et Japon ont semé le vent...

Je ne crois pas que ce soient les mêmes japonais qui on semé et récolté. Surtout la tempête atomique.

n°1555
alaintv
Posté le 17-07-2010 à 14:28:34  profil
 

les victimes de la guerre 39/45 sont a mettre au credit des hommes politiques francais et anglais de cette epoque qui ont laissé le dictateur nazi violer le traité de versailles, envahir l'autriche, la thecoslovaquie, la pologne sans reaction.

n°1564
bailays
Posté le 31-07-2010 à 00:23:36  profil
 

Faut voir du côté de ceux qui ont financés.ces guerres....

n°1565
bailays
Posté le 31-07-2010 à 00:23:59  profil
 
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