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Auteur Sujet :

Les loups

n°2103470
dandag94
Posté le 09-08-2012 à 13:43:34  profil
 

.
Reportage sur la réintroduction des loups en France:

Je trouve que le loup est un animal magnifique, merveilleux, intéressant, que sais-je encore...! Mais pourquoi vouloir réintroduire les loups en France? Quel est l'intérêt? Quel bénéfice allons-nous en retirer? Ça fait plus d'un siècle que le loup a disparu de France... Quel désavantage en est-il résulté? A part la satisfaction intellectuelle, proche de la masturbation, de quelques hurluberlus, quel est l'intérêt (même chose pour les ours!)? Parce que "avant" il y en avait? Ben oui, y avait des aurochs aussi...! On va réintroduire les aurochs? Les biotopes des pays, leurs économies, évoluent, et sauf à pallier une carence, je ne vois pas bien l'intérêt de faire machine arrière...! A ce compte-là, heureusement qu'il n'y a plus de dinosaures nulle part, sinon il y aurait bien eu quelques olibrius pour vouloir les réintroduire...!


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"L'ennemi est bête. Il croit que l'ennemi, c'est nous, alors que c'est lui. J'en ris encore!"  Pierre Desproges
n°2103518
c bolavi
Posté le 09-08-2012 à 14:45:43  profil
 

dandag94 a écrit :

.
Reportage sur la réintroduction des loups en France:

Je trouve que le loup est un animal magnifique, merveilleux, intéressant, que sais-je encore...! Mais pourquoi vouloir réintroduire les loups en France? Quel est l'intérêt? Quel bénéfice allons-nous en retirer? Ça fait plus d'un siècle que le loup a disparu de France... Quel désavantage en est-il résulté? A part la satisfaction intellectuelle, proche de la masturbation, de quelques hurluberlus, quel est l'intérêt (même chose pour les ours!)? Parce que "avant" il y en avait? Ben oui, y avait des aurochs aussi...! On va réintroduire les aurochs? Les biotopes des pays, leurs économies, évoluent, et sauf à pallier une carence, je ne vois pas bien l'intérêt de faire machine arrière...! A ce compte-là, heureusement qu'il n'y a plus de dinosaures nulle part, sinon il y aurait bien eu quelques olibrius pour vouloir les réintroduire...!





oui j'avoue que moi aussi je me pose cette question

et c'est pour celà que maintenant je passe mes journées sur internet
car dehors j'ai peur   lol:{}

n°2103582
liberte24
Posté le 09-08-2012 à 15:37:42  profil
 

dandag94 a écrit :

.
Reportage sur la réintroduction des loups en France:

Je trouve que le loup est un animal magnifique, merveilleux, intéressant, que sais-je encore...! Mais pourquoi vouloir réintroduire les loups en France? Quel est l'intérêt? Quel bénéfice allons-nous en retirer? Ça fait plus d'un siècle que le loup a disparu de France... Quel désavantage en est-il résulté? A part la satisfaction intellectuelle, proche de la masturbation, de quelques hurluberlus, quel est l'intérêt (même chose pour les ours!)? Parce que "avant" il y en avait? Ben oui, y avait des aurochs aussi...! On va réintroduire les aurochs? Les biotopes des pays, leurs économies, évoluent, et sauf à pallier une carence, je ne vois pas bien l'intérêt de faire machine arrière...! A ce compte-là, heureusement qu'il n'y a plus de dinosaures nulle part, sinon il y aurait bien eu quelques olibrius pour vouloir les réintroduire...!



reintroduire un prédateur naturel qui remplit mieux que nimporte quel autre (y compris le chasseur) la régulation de populations animales ayant tendance à être en surbnombre sans cette prédation, ce qui a l'inconvénient de favoriser un déséquilibre de la chaine alimentaire et donc une perte de biodiversité néfaste à long terme ?

(je ne suis pas spécialiste, je rappelle l'idée qui me semble avoir justifié depuis le début cette réintroduction voilà une dizaine d'années)


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Anita12 sur les élections européennes de 2009 : "mais non,je n'ai fait qu'extrapoler ce pourcentage sur les 40% de votants! 28% (pour l'UMP) de 40% cela fait un rapport de 70% toujours sur les votants"
n°2103672
pilet140
céréalkiller
Posté le 09-08-2012 à 17:18:01  profil
 

liberte24 a écrit :



reintroduire un prédateur naturel qui remplit mieux que nimporte quel autre (y compris le chasseur) la régulation de populations animales ayant tendance à être en surbnombre sans cette prédation, ce qui a l'inconvénient de favoriser un déséquilibre de la chaine alimentaire et donc une perte de biodiversité néfaste à long terme ?

(je ne suis pas spécialiste, je rappelle l'idée qui me semble avoir justifié depuis le début cette réintroduction voilà une dizaine d'années)



Le loup ne pose aucun problème dans les pays où il est ABSENT, dans tous les autres pays des tirs de destruction légaux ou illégaux sont pratiqués 5espagne, italie, France, Suisse, Suède...etc).

Arrêtez de faire croire qu'un loup s'attaquera à un sanglier, à un cerf ou un chevreuil alors qu'il aura à sa disposition des proies beaucoup plus faciles à capturer comme les bovidés, les équidés ou les brebis. Le loup s'attaquera peut être à un marcassin ou à une bête rousse isolé mais je ne le vois pas se frotter à un ragot ou à une vieille laie.

Que les pros loups acceptent pour commencer de payer les dégâts du loup et de l'ours, après on pourra discuter


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Le jour où les hypocrites voleront le ciel sera Vert... ah mince c'est déjà le cas, du moins à la télévision
n°2103673
dandag94
Posté le 09-08-2012 à 17:21:22  profil
 

liberte24 a écrit :

reintroduire un prédateur naturel qui remplit mieux que nimporte quel autre (y compris le chasseur) la régulation de populations animales ayant tendance à être en surbnombre sans cette prédation, ce qui a l'inconvénient de favoriser un déséquilibre de la chaine alimentaire et donc une perte de biodiversité néfaste à long terme ?

(je ne suis pas spécialiste, je rappelle l'idée qui me semble avoir justifié depuis le début cette réintroduction voilà une dizaine d'années)


Ce que vous dites serait vrai si certaines espèces animales, victimes habituelles du loup, étaient en surnombre... Or, autant que je sache (mais je peux me tromper, et suis prêt à vous écouter), ça n'est pas le cas...

Dans les années 70, il me semble, l'inverse se produisit... On interdit la chasse au sanglier, dont le seul prédateur est l'homme (ou le lapin, mais alors, avec un gros fusil!!). Quelques années plus tard, les sangliers pullulant, et occasionnant de graves dégâts, on se dépêcha de revenir en arrière (Même chose pour le cerf...).


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"L'ennemi est bête. Il croit que l'ennemi, c'est nous, alors que c'est lui. J'en ris encore!"  Pierre Desproges
n°2103747
catth
Posté le 09-08-2012 à 18:25:35  profil
 

il ya des loups en Italie à la frontière franco italienne.... alors si les tunisiens les libyens peuvent passer la frontière je ne vois aucune raison pour empècher cette fois ci ce noble animal à venir dans le Mercantour. il y sera le bien venu.
comme je le disais à pilet l'espère humaine est un chancre pour cette planète qu'elle a mutilé pollué défiguré, ça me dégoute et surtout le pire car à part quelques palabres de réunions servant plus à des voyages organisés grand luxe des chefs d'état ces dernières ne servent à rien même empirent les choses.

n°2103871
sherekhan0
Posté le 09-08-2012 à 19:46:38  profil
 

catth a écrit :

il ya des loups en Italie à la frontière franco italienne.... alors si les tunisiens les libyens peuvent passer la frontière je ne vois aucune raison pour empècher cette fois ci ce noble animal à venir dans le Mercantour. il y sera le bien venu.

comme je le disais à pilet l'espère humaine est un chancre pour cette planète qu'elle a mutilé pollué défiguré, ça me dégoute
[...]



 jap:{}  jap:{}

120809075801306722

120809075908671152


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halte-aux-viragos:5
n°2103951
Profil sup​primé
Posté le 09-08-2012 à 20:26:08  
 

catth a écrit :

il ya des loups en Italie à la frontière franco italienne.... alors si les tunisiens les libyens peuvent passer la frontière je ne vois aucune raison pour empècher cette fois ci ce noble animal à venir dans le Mercantour. il y sera le bien venu.
comme je le disais à pilet l'espère humaine est un chancre pour cette planète qu'elle a mutilé pollué défiguré, ça me dégoute et surtout le pire car à part quelques palabres de réunions servant plus à des voyages organisés grand luxe des chefs d'état ces dernières ne servent à rien même empirent les choses.

arrêtez d'être obsédée par des Libyens ou les Tunisiens, Les Libyiens ne viendront jamais en France, ils vivaient au dessus de l'économie française  avant que la France casse leur économie, n'est ce pas votre BHL et votre Sarkosi qui a mené à la guerre, guerre mensongère comme toujours, et toi derrière ton ordinateur tu vas nous dire que ce n'est pas la France qui a fait ça? ce n'est pas des soldats français qui ont tué 150'000 libyéens et blessés 2 fois plus? sarcastic:{}  sarcastic:{} Beurk......

n°2103952
pilet140
céréalkiller
Posté le 09-08-2012 à 20:38:38  profil
 

catth a écrit :

il ya des loups en Italie à la frontière franco italienne.... alors si les tunisiens les libyens peuvent passer la frontière je ne vois aucune raison pour empècher cette fois ci ce noble animal à venir dans le Mercantour. il y sera le bien venu.
comme je le disais à pilet l'espère humaine est un chancre pour cette planète qu'elle a mutilé pollué défiguré, ça me dégoute et surtout le pire car à part quelques palabres de réunions servant plus à des voyages organisés grand luxe des chefs d'état ces dernières ne servent à rien même empirent les choses.



Si vous acceptez de prendre en charge les dégâts sur les animaux domestiques pourquoi pas mais là ce qui me gène c'est que la collectivité paye pour les ravages de Canis lupus. Personnellement, je paye déjà pour les dégâts de sangliers, de cerfs ou de chevreuils alors chacun sa croix


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Le jour où les hypocrites voleront le ciel sera Vert... ah mince c'est déjà le cas, du moins à la télévision
n°2104036
g13envie
Posté le 09-08-2012 à 21:34:24  profil
 

dandag94 a écrit :


Ce que vous dites serait vrai si certaines espèces animales, victimes habituelles du loup, étaient en surnombre... Or, autant que je sache (mais je peux me tromper, et suis prêt à vous écouter), ça n'est pas le cas...

Dans les années 70, il me semble, l'inverse se produisit... On interdit la chasse au sanglier, dont le seul prédateur est l'homme (ou le lapin, mais alors, avec un gros fusil!!). Quelques années plus tard, les sangliers pullulant, et occasionnant de graves dégâts, on se dépêcha de revenir en arrière (Même chose pour le cerf...).



Dans les années 80, en Rhone Alpes, le lynx a été réintroduit, il en avait disparu, chassé impitoyablement. Lors de sa réintroduction, on entendait hurler à la mort les éleveurs (il y aurait des massacres de troupeaux), les chasseurs (il n'y aura plus de gibier), certains parlaient du risque de la rage pour l'homme....et au final le lynx n'a jamais amené tout ça. Au contraire, il nettoie la forêt des bêtes mortes, dont certaines souvent tuées par des chasseurs du dimanche incapables de retrouver l'animal qu'ils ont tué ou blessé.
Bref le discours tenu sur le loup est un parfait copié-collé de celui qui était tenu sur la réintroduction du lynx. Le loup a peur de l'homme. Et si les éleveurs ont peur pour leurs troupeaux, ben qu'ils fassent leur boulot, à savoir ne pas laisser des bêtes seules la nuit en montagne comme ils le font actuellement (une aberration), en restant avec leur troupeau.


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Tout ce que je sais, c'est que je ne sais rien - Platon
n°2104037
g13envie
Posté le 09-08-2012 à 21:35:35  profil
 

pilet140 a écrit :



Si vous acceptez de prendre en charge les dégâts sur les animaux domestiques pourquoi pas mais là ce qui me gène c'est que la collectivité paye pour les ravages de Canis lupus. Personnellement, je paye déjà pour les dégâts de sangliers, de cerfs ou de chevreuils alors chacun sa croix



sans oublier le cout des dégats dûs aux chasseurs du dimanche, qui dégomme des TGV...


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Tout ce que je sais, c'est que je ne sais rien - Platon
n°2104038
dandag94
Posté le 09-08-2012 à 21:38:59  profil
 

catth a écrit :

l'espère humaine est un chancre pour cette planète qu'elle a mutilé pollué défiguré, ça me dégoute.


Aïe ouille...! Seriez-vous de cette bande de dangereux branques qui estiment que l'espèce humaine n'a plus sa place sur Terre? De ces éco-terroristes qui, par une perversion de la pensée extrêmement grave, pensent que la Terre devrait être laissée aux animaux?


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"L'ennemi est bête. Il croit que l'ennemi, c'est nous, alors que c'est lui. J'en ris encore!"  Pierre Desproges
n°2104039
dandag94
Posté le 09-08-2012 à 21:46:16  profil
 

catth a écrit :

il ya des loups en Italie à la frontière franco italienne....  je ne vois aucune raison pour empècher cette fois ci ce noble animal à venir dans le Mercantour. il y sera le bien venu.


Que le loup, animal pèlerin, arrive en France de façon naturel, pourquoi pas (quoique...)? Mais qu'il soit ré-introduit par l'homme, quel intérêt? (question à laquelle, d'ailleurs, vous ne répondez pas...)
Ça fait maintenant plus d'un siècle qu'on s'en passe très bien, sans que l'écosystème en soit changé le moins du monde (sinon ça se saurait...!). Pourquoi cela devrait-il changer? Pour faire plaisir à des éco-zinzins? Ré-introduisons alors TOUTES les espèces qui ont disparu, genre auroch, bison, etc...


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"L'ennemi est bête. Il croit que l'ennemi, c'est nous, alors que c'est lui. J'en ris encore!"  Pierre Desproges
n°2104116
Mana9
Posté le 09-08-2012 à 22:39:35  profil
 

dandag94 a écrit :


Ce que vous dites serait vrai si certaines espèces animales, victimes habituelles du loup, étaient en surnombre... Or, autant que je sache (mais je peux me tromper, et suis prêt à vous écouter), ça n'est pas le cas...

Dans les années 70, il me semble, l'inverse se produisit... On interdit la chasse au sanglier, dont le seul prédateur est l'homme (ou le lapin, mais alors, avec un gros fusil!!). Quelques années plus tard, les sangliers pullulant, et occasionnant de graves dégâts, on se dépêcha de revenir en arrière (Même chose pour le cerf...).


Un cousin, chasseur du sud de la France me disait que la surpopulation venait du croisement entre cochons et sangliers, ces hybrides ayant des portées plus fréquentes et plus nombreuses. Action de l'homme encore une fois.


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Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae.
n°2104336
g13envie
Posté le 10-08-2012 à 05:02:12  profil
 

dandag94 a écrit :


Que le loup, animal pèlerin, arrive en France de façon naturel, pourquoi pas (quoique...)? Mais qu'il soit ré-introduit par l'homme, quel intérêt? (question à laquelle, d'ailleurs, vous ne répondez pas...)



Quel intérêt...voyons un peu, ...plus de loups et, surpopulation de sangliers, également surpopulation de chevreuils...l'introduction du loup serait aussi justifiée que l'a été celle du lynx


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Tout ce que je sais, c'est que je ne sais rien - Platon
n°2104338
pilet140
céréalkiller
Posté le 10-08-2012 à 07:04:09  profil
 

Mana9 a écrit :


Un cousin, chasseur du sud de la France me disait que la surpopulation venait du croisement entre cochons et sangliers, ces hybrides ayant des portées plus fréquentes et plus nombreuses. Action de l'homme encore une fois.



Dans ma région, les sangliers prolifèrent surtout sur les réserves naturelles où la chasse est interdite. Les écolos réclament même des battues administratives


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n°2104339
pilet140
céréalkiller
Posté le 10-08-2012 à 07:05:30  profil
 

dandag94 a écrit :


Que le loup, animal pèlerin, arrive en France de façon naturel, pourquoi pas (quoique...)? Mais qu'il soit ré-introduit par l'homme, quel intérêt? (question à laquelle, d'ailleurs, vous ne répondez pas...)
Ça fait maintenant plus d'un siècle qu'on s'en passe très bien, sans que l'écosystème en soit changé le moins du monde (sinon ça se saurait...!). Pourquoi cela devrait-il changer? Pour faire plaisir à des éco-zinzins? Ré-introduisons alors TOUTES les espèces qui ont disparu, genre auroch, bison, etc...



Et surtout, réintroduisons le où les populations sont d'accords avec sa présence: bois de Boulogne, forêt de fontainebleau, bois de Vincennes...


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Le jour où les hypocrites voleront le ciel sera Vert... ah mince c'est déjà le cas, du moins à la télévision
n°2104340
pilet140
céréalkiller
Posté le 10-08-2012 à 07:05:55  profil
 

g13envie a écrit :



sans oublier le cout des dégats dûs aux chasseurs du dimanche, qui dégomme des TGV...



 pt1cable:{}  pt1cable:{} ??


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Le jour où les hypocrites voleront le ciel sera Vert... ah mince c'est déjà le cas, du moins à la télévision
n°2104341
pilet140
céréalkiller
Posté le 10-08-2012 à 07:23:30  profil
 

liberte24 a écrit :



reintroduire un prédateur naturel qui remplit mieux que nimporte quel autre (y compris le chasseur) la régulation de populations animales ayant tendance à être en surbnombre sans cette prédation, ce qui a l'inconvénient de favoriser un déséquilibre de la chaine alimentaire et donc une perte de biodiversité néfaste à long terme ?

(je ne suis pas spécialiste, je rappelle l'idée qui me semble avoir justifié depuis le début cette réintroduction voilà une dizaine d'années)



http://www.lefigaro.fr/science [...] france.php

Le loup régule surtout les populations de brebis, pourquoi se fatiguer à courir derrière un chamois ou un chevreuil quand on a des vaches, des moutons ou des chevaux à disposition


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Le jour où les hypocrites voleront le ciel sera Vert... ah mince c'est déjà le cas, du moins à la télévision
n°2104342
catth
Posté le 10-08-2012 à 07:53:52  profil
 

pilet140 a écrit :



Si vous acceptez de prendre en charge les dégâts sur les animaux domestiques pourquoi pas mais là ce qui me gène c'est que la collectivité paye pour les ravages de Canis lupus. Personnellement, je paye déjà pour les dégâts de sangliers, de cerfs ou de chevreuils alors chacun sa croix




dans le temps où le loup vivait avec les hommes les troupeaux et bergers avaient des chiens mais maintenant les chiens ça coute ils préfèrent demander un dédommagement à l'état plus facile
le sanglier pose effectivement un réel problème pour les cultures il doit bien exister un remède pour les stériliser non?

n°2104343
catth
Posté le 10-08-2012 à 08:05:56  profil
 

dandag94 a écrit :


Aïe ouille...! Seriez-vous de cette bande de dangereux branques qui estiment que l'espèce humaine n'a plus sa place sur Terre? De ces éco-terroristes qui, par une perversion de la pensée extrêmement grave, pensent que la Terre devrait être laissée aux animaux?





cette espèce aura sa place lorsqu'elle deviendra intelligente, respectueuse de l'environnement.
son expansion depuis un siècle devient irresponsable et invivable dans certains pays où les gouvernements ne gèrent plus leur démographie.
pensez vous que + de la moitié de la population mondiale ne mange pas à sa faim, vive sur des immondices je sache pas lire écrire ne soit pas vacciné, ne connaisse pas un moment de bonheur ici bas? l'humain n'est qu' une portée de souris lachée dans la nature, les conditions de vie se dégradent et les états ne sont pas capables de subvenir à leurs plus élémentaires besoins, toujours à pleurer des aides à ceux qui ont su "diriger" leur vie sociale... c'est une question d'équilibre que vous ne semblez pas comprendre.

n°2104346
sherekhan0
Posté le 10-08-2012 à 08:40:10  profil
 

pilet140 a écrit :

[...] Si vous acceptez de prendre en charge les dégâts sur les animaux domestiques pourquoi pas mais là ce qui me gène c'est que la collectivité paye pour les ravages de Canis lupus.



 lol:{}  lol:{}

Citation:


L'Etat français prévoit des compensations en cas d'attaques classées "grand canidé". Nul ne peut dire, pas même les spécialistes chargés des constats, qui du loup ou du chien est responsable d'une attaque. C'est pourquoi les attaques sont classées "grand canidé"s'il n'existe pas de preuve de la responsabilité de l'un ou l'autre. Mais si le loup est presque toujours montré du doigt, les chiens errants sont, 100 fois plus souvent (selon France Nature Environnement) les véritables responsables [...]




pilet140 a écrit :

Personnellement, je paye déjà pour les dégâts de sangliers, de cerfs ou de chevreuils alors chacun sa croix [...]



Ne venez pas vous plaindre ... si vous n'êtes pas content prenez-vous en à vos potes, amateurs de flingage du vivant comme vous-même, qui, pour être sûr d'avoir de la bestiole à dégommer au bout du fusil, n'hésitent pas à agrainer  :D

Citation:

L’agrainage est une pratique cynégétique consistant à nourrir des animaux sauvages, dans leur environnement (plus souvent dans la forêt et plus rarement dans les champs). Le mot « agrainage » est plutôt réservé à l'alimentation des sangliers, mais il est parfois utilisé pour les cervidés ou les oiseaux chassables.
[...] Dans la plupart des régions d'Europe, de fortes augmentations de populations de sangliers et chevreuils sont constatées depuis quelques décennies. L'agrainage abondamment pratiqué dans les années 1980/1990 y a probablement contribué et a localement pu « suralimenter » une partie de la faune sauvage, en perturbant les équilibres écologiques etsylvo-cynégétiques.


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halte-aux-viragos:5
n°2104347
sherekhan0
Posté le 10-08-2012 à 08:45:32  profil
 

g13envie a écrit :



Dans les années 80, en Rhone Alpes, le lynx a été réintroduit, il en avait disparu, chassé impitoyablement. Lors de sa réintroduction, on entendait hurler à la mort les éleveurs (il y aurait des massacres de troupeaux), les chasseurs (il n'y aura plus de gibier), certains parlaient du risque de la rage pour l'homme....et au final le lynx n'a jamais amené tout ça. Au contraire, il nettoie la forêt des bêtes mortes, dont certaines souvent tuées par des chasseurs du dimanche incapables de retrouver l'animal qu'ils ont tué ou blessé.
Bref le discours tenu sur le loup est un parfait copié-collé de celui qui était tenu sur la réintroduction du lynx. Le loup a peur de l'homme. Et si les éleveurs ont peur pour leurs troupeaux, ben qu'ils fassent leur boulot, à savoir ne pas laisser des bêtes seules la nuit en montagne comme ils le font actuellement (une aberration), en restant avec leur troupeau.



 jap:{}  jap:{}  jap:{}


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halte-aux-viragos:5
n°2104566
dandag94
Posté le 10-08-2012 à 11:24:58  profil
 

g13envie a écrit :

Quel intérêt...voyons un peu, ...plus de loups et, surpopulation de sangliers, également surpopulation de chevreuils...l'introduction du loup serait aussi justifiée que l'a été celle du lynx


Ah oui? Ça fait plus de 100 ans que le loup a disparu de France... Il y a surpopulation de sanglier (qui n'est pas une proie naturelle du loup mais de l'homme...!) ou de chevreuil?

Sur les 7 premiers mois de l'année, il y a eu 500 attaques de loups, faisant plus de 1500 victimes, uniquement chez les moutons... (pourquoi le loup irait-il risquer sa vie en attaquant des sangliers alors que tout proches, il y a des supermarchés bourrés de moutons?)


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"L'ennemi est bête. Il croit que l'ennemi, c'est nous, alors que c'est lui. J'en ris encore!"  Pierre Desproges
n°2104567
dandag94
Posté le 10-08-2012 à 11:26:15  profil
 

g13envie a écrit :

sans oublier le cout des dégats dûs aux chasseurs du dimanche, qui dégomme des TGV...


Oui mais ça, c'est de la faute du TGV: il volait trop bas...!


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"L'ennemi est bête. Il croit que l'ennemi, c'est nous, alors que c'est lui. J'en ris encore!"  Pierre Desproges
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