Reprise du message précédent :

Bon ben si la matrice oscille, ça explique tout.
Mais là ou je suis rassuré c'est que Higgs n'est pas électromagnetique. Parce que ça c'était tres ennuyeux. Afin surtout pour sa femme...

You're welcome Gataca, l'énergie sous forme de masse à cause de ce champ de Higgs, ce mc^2 qui ressemble à une forme d'inertie à cause du carré de la vitesse de la lumière ou de l'énergie pure, commence à livrer ses mystères.

Cela ne nous apporte rien au niveau explicatif du fondement ,Colonial Empire,que vous nous disiez que la matrice oscille.Ce que nous voudrions savoir ,c'est ce qu'elle signifie et d'ou elle sort?
Ne vous genez pas,je pense pouvoir comprendre au plus haut niveau y compris avec des Maths.Les Espaces Hermitiens evoques par notre plaisantin Gataca,je les manipule tous les jours puisque je suis specialiste de Mecanique Quantique

Je passe sur la contre verite ecrite,au passage,par Gataca comme quoi  les Mathematiques ne seraient pas une Science .ça fera bondir beaucoup de mathematiciens.Les Mathematiques sont la Science la plus parfaite pour ceux qui les connaissent reellement.
Il est ,simplement,vrai que l'outil mathematique contribue a l'interpretation et a l'expression des decouvertes et connaissances physiques.

Comme le Sujet de ce Fil est Hyperinteressant,je me propose de poser quelques donnees de base pour la comprehension de chacun:

Le Boson de Higgs etant une particule,cherchons deja a dire ,aussi clairement que possible,l'idee qu'on doit se faire d'une particule.
Les Physiciens du debut du 20em Siecle supposaient que toute matiere etait constituee de 3 particules Fondamentales dites "elementaires":Le Proton,Le Neutron et L'Electron.
Depuis une cinquantaine d'annees,l'accroissement de l'Energie des Grands Accelerateurs a permis la decouverte de nombreuses particules nouvelles qui posent le probleme de la definition du mot "particule elementaire".

La Physique Theorique Moderne la conçoit de façon tres abstraite et mathematique comme une Fonction d'Onde.
Plus simplement nous dirons qu'une particule est elementaire si on ne dait pas la decrire,actuellement,comme composee de particules plus elementaires et si on peut lui associer un certain nombre de parametres:sa masse et differents nombres(dits "quantiques" ) tels que la Charge Electrique,le Moment Cinetique,le Moment Magnetique.
L'Etude des particules elementaires necessite la connaissance de leurs Interactions;actuellement elles peuvent se classer en 4 Types differents:

a)La Gravitation qui est responsable de l'attraction des masses,tres faible et de portee infinie elle ne se fait sentir qu'a l'echelle macroscopique;elle est,par contre,totalement negligeable a l'echelle microscopique.

b)L'Attraction Electromagnetique,de portee egalement infinie est responsable des phenomenes faisant intervenir la charge seule;c'est elle qui gouverne la structure de l'Atome et donc les Processus Chimiques.Cette interaction est aussi responsable de la desintegration de certaines particules.

c)L'Interaction Nucleaire Forte assure la cohesion des Nucleons dans le Noyau Atomique;beaucoup plus forte que l'Interaction Electromagnetique(environ 2000 fois)elle, a ,par contre,une portee beaucoup plus reduite de l'ordre du Fermi(1 Fermi=10^-15m.)

d)L'Interaction Faible a une portee encore plus reduite que la precedente,elle assure la cohesion des particules elemntaires;elle est en particulier responsable de la Radioactivite Beta.

Les Quelques Elemnts de Base sont poses,J'espere que nous allons pouvoir discuter et echanger fructueusment...

Comme le Sujet de ce Fil est Hyperinteressant,je me propose de poser quelques donnees de base pour la comprehension de chacun:

Le Boson de Higgs etant une particule,cherchons deja a dire ,aussi clairement que possible,l'idee qu'on doit se faire d'une particule.
Les Physiciens du debut du 20em Siecle supposaient que toute matiere etait constituee de 3 particules Fondamentales dites "elementaires":Le Proton,Le Neutron et L'Electron.
Depuis une cinquantaine d'annees,l'accroissement de l'Energie des Grands Accelerateurs a permis la decouverte de nombreuses particules nouvelles qui posent le probleme de la definition du mot "particule elementaire".

La Physique Theorique Moderne la conçoit de façon tres abstraite et mathematique comme une Fonction d'Onde.
Plus simplement nous dirons qu'une particule est elementaire si on ne dait pas la decrire,actuellement,comme composee de particules plus elementaires et si on peut lui associer un certain nombre de parametres:sa masse et differents nombres(dits "quantiques" ) tels que la Charge Electrique,le Moment Cinetique,le Moment Magnetique.
L'Etude des particules elementaires necessite la connaissance de leurs Interactions;actuellement elles peuvent se classer en 4 Types differents:

a)La Gravitation qui est responsable de l'attraction des masses,tres faible et de portee infinie elle ne se fait sentir qu'a l'echelle macroscopique;elle est,par contre,totalement negligeable a l'echelle microscopique.

b)L'Attraction Electromagnetique,de portee egalement infinie est responsable des phenomenes faisant intervenir la charge seule;c'est elle qui gouverne la structure de l'Atome et donc les Processus Chimiques.Cette interaction est aussi responsable de la desintegration de certaines particules.

c)L'Interaction Nucleaire Forte assure la cohesion des Nucleons dans le Noyau Atomique;beaucoup plus forte que l'Interaction Electromagnetique(environ 2000 fois)elle, a ,par contre,une portee beaucoup plus reduite de l'ordre du Fermi(1 Fermi=10^-15m.)

d)L'Interaction Faible a une portee encore plus reduite que la precedente,elle assure la cohesion des particules elemntaires;elle est en particulier responsable de la Radioactivite Beta.

Les Quelques Elemnts de Base sont poses,J'espere que nous allons pouvoir discuter et echanger fructueusment...

Juste après le Big Bang, aucune particule n’avait de masse. Lorsque l’Univers a refroidi et que la température est tombée en-dessous d’un seuil critique, un champ de force invisible appelé « champ de Higgs » s’est formé en même temps que le boson de Higgs, particule qui lui est associée. L’interaction avec ce champ répandu partout dans le cosmos permet aux particules d’acquérir une masse par l’intermédiaire du boson de Higgs.

La découverte du boson de Higgs pourrait ouvrir la voie à la découverte d'une nouvelle physique, avec par exemple les superparticules ou la matière noire.

Malheureusement, le champ de Higgs du modèle standard ne nous permet pas de résoudre le problème de la constante cosmologique. Mais l’on pense que d’autres champs de type Higgs, à des énergies bien plus élevées, doivent intervenir dans des extensions du modèle standard, comme dans le cadre des théories de grande unification et surtout la supergravité.

Completons les Notions introduites dans mon post precedents pour esperer comprendre ce qu'est une particule:

A chacune de ces interactions est associe un Champ auquel on peut faire correspondre des Nombres
 Quantiques bien determines(c'est le cas par exemple  des couches electroniques correspondant au Champ Coulombien du Noyau).Ces Champs quantifies ont les memes proprietes qu'une particule et ce sont effectivement des particules.Pour tenter de comprendre la phrase precedente,on peut faire 2 remarques:

1)Il faut absolument eviter de penser a une particule sous forme d'une petite boule qu'on deplace.

2)On peut associer a un Champ une particule un peu de la meme façon qu'on  pourrait associer a un bruit sec une "particule" venant frapper le tympan.

Ainsi le photon est il le quantum du Champ Electromagnetique;on peut comprendre cela d'une certaine façon en se rappellant que c'est le photon qui est emis lors de la transition d'un atome d'un etat excite vers un etat  qui l'est moins.

Une autre maniere de concevoir le quantum du Champ est de considerer la particule correspondante comme un agent de renseignement qui viendrait prevenir la particule 2 de la presence de la particule 1.

Les particules sources de Champs(proton,neutron,electron ,neutrino...)sont des Fermions qui obeissent a la Statistique de Fermi-Dirac.

Les particules quanta de Champs(photon,meson pi...) sont des Bosons qui obeissent a la Statistique de Bose-Einstein.

La suite au prochain post...

Du reve qui coute très cher, et qui ne sert à rien ou presque au regard de ce que ça coute. La recherche... un repaire de gens sans talent dans tous les domaines. si seulement un jour qq leur demandait de cesser de chercher  

En même temps seule la science peut relancer l'économie, vous voyez bien ce que ça donne de couper les budgets de recherche.

La recherche fondamentale peut parfois paraitre trop abstraite pour susciter un intérêt économique mais elle trouve son utilité en faisant avancer la connaissance.

Oui, oui ...

La question que je me pose, mais je n'ose vous la pose....

Bon aller, j'ose : la question que je me pose c'est : est-ce que vous tenez compte du nombre d'or pour calculer l'energie de la lumière pure dans le carré?.

Domage, vous n'avez pas repondu à ma question. Pourtant votre réponse aura permit de conforter vos affirmations. J'ai l'impression que vous êtes assez coutumière du fait : des affirmations gratuites.

Vous y étiez presque pourtant.
Maxwell a observé puis à formalisé (equations de Maxwell).
Einstein, lui n'a jamais rien observé. La relativité (restreinte ou générale) n'etait qu'une théorie physique purement mathématique. Oh, ce n'est pas de sa faute. A l'époque (1904, 1907) les technologies existantes ne permettaient pas la moindre expérimentation relative à sa théorie. Ce n'est que dans les années 1950, lors d'une éclipse de soleil que l'on pu observer un effet décrit pas sa théorie.

Voila.

Je pense qu'a l'avenir, je ne répondrais pas à vos messages comportant des affirmations sans le moindre fondement.

Rappel de ma question :
avez-vous un exemple à citer concernant vos affirmations ?.
Attendons nous bien, un exemple ou les mathématiques ont permis une decouverte en Physique (ou en autre chose si vous voulez).

Oui et non. La découverte du boson de Higgs pourrait ouvrir la voie à la découverte d'une nouvelle physique
Surement pas une nouvelle physique, mais plus vraisemblabement, des propriétes jusque là inconnues, voire une meilleur comprehension des phénomène physique de l'infiniment petit.

Oui, comme le disait Gataca, les moyens mis en oeuvre pour cette découverte peuvent paraître incroyablement élevés en comparaison de l'utilité actuel de cette découverte.

Mais imaginez vous seulement : tout ce que nous utilisons actuellement, voiture, téléphone , appareil ménager, armes , médicaments, engrais...sont le fruit d'une découverte faite dans le passée dont personne n'imaginait vraiment l'utilité sur le moment....

Tres heureux de savoir qu'un spécialiste de mécanique quantique viens sur ce forum. Et dans quel domaine travaillez-vous?.

Quand à dire que les mathématiques ne sont pas une science mais un outil, ce n'est pas une contre-verité c'est une opinion. Opinion que je partage avec beaucoup d'autres scientifiques d'ailleurs.

Lisez mon message précédent avec le cavalier qui cavale à une vitesse limite c.

Merci à vous GAtaca et Hazak pour vos éclaircissements!


Donc si il y  a 4 forces et 1 boson pour chaque force, le boson de Higgs "transporte" quel force, la gravitationnelle?

Oui et la différence avec les autres bosons, c'est que la gravité déforme l'espace-temps en vertu de la relativité générale, le boson de Higgs est donc le boss des bosons.

Il y a 4 bosons de gauge: le photon qui assure l'intéraction électromagnétique,  les bosons Z et W qui assurent l'intéraction nucléaire faible entre protons positifs et les neutrons du noyau et le gluon qui assure l'intéraction nucléaire forte entre les Quarks à l'intérieur des protons et des neutrons.

Le boson de Higgs n'est pas un boson de gauge et il asure la gravité.

Le boson de Higgs donne la pesanteur et les photons la cohésion entre les atomes.

Gataca a pose une question a anita  lui demandant si elle pouvait citer une decouverte due aux mathematiques?

Rappelons lui que Urbain Le Verrrier(1811-1877),Astronome Français,specialiste de Mecanique Celeste fut a l'origine,par ses calculs,de la decouverte par l'Astronome Allemand Galle de la Planete Neptune (1846).

La suite annoncee:

Dans l'evolution d'un systeme de particules on recherche l'existence d'Invariants:

.La Relativite montre qu'a tout systeme isole on peut faire correspondre un invariant(la norme du quadri-vecteur impulsion-energie),appele masse(M^2C^4=E^2-p^2C^2).

.Le Moment Cinetique total  d'un systeme est aussi un invariant,on l'appelle spin pour une particule.

.La Charge Electrique Q d'un systeme est aussi conservee,elle prend toujours des valeurs entieres;notons que la charge d'une particule indique si celle-ci est source de Champ Magnetique.

.Par analogie avec la Charge Electrique, on associera aux particules sources d'Interaction Forte un Nombre baryonique b qui est aussi un invariant du systeme.

.De la meme façon on associera aux particules sources d'Interaction Faible un Nombre leptonique l,mais l'existence de deux types de Neutrinos necessite l'introduction de deux nombres leptoniques le et lmu qui se conservent separement.

.Pour completer en partie la liste des Invariants utilises en physique des particules il faudrait encore mentionner l'etrangete S qui a du etre introduite (Decouverte du Meson K) pour expliquer le mode particulier de production de certaines particules appelees de ce fait "etranges".L'etrangete est un invariant tres particulier puisqu'il ne se conserve plus   dans le cas des  interactions faibles contrairement aux autres invariants qui eux le sont toujours.

Connais pas ce Urbain Le Verrrier, mais il est évident que ces calculs devaient être baser sur la théorie de gravitation universelle de Newton.
D'ailleur vous le dit vous-même dans le terme: specialiste de Mecanique Celeste

Bon alors pour  résumer, pour que le modèle colle avec la réalité observée, on arrête pas d'ajouter des invariants....?

Peut être qu'à un moment, le modèle sera contredit faute d'invariants à ajouter  

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C'est tres joli.