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Automobile: le gouvernement renforce le bonus écologique

 

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Auteur Sujet :

Automobile: le gouvernement renforce le bonus écologique

n°2089427
Moderateur​FTV
Posté le 25-07-2012 à 14:40:03  profil
 

Le gouvernement va augmenter le bonus écologique pour les voitures "propres" et soutenir financièrement les acteurs d'un secteur automobile à la peine, à l'image de PSA qui a dévoilé mercredi une perte pire qu'attendu et qui doit détailler son plan de suppression de 8.000 postes.

Venez partager vos impressions et réactions par rapport à cette mesure.


Message édité par ModerateurFTV le 02-08-2012 à 13:48:49
n°2089474
Citoyennor​mal
Posté le 25-07-2012 à 15:09:56  profil
 

Encore une belle manoeuvre qui va toucher ceux qui n'ont pas les moyens d'acheter une voiture neuve car bientôt on va leur dire que leur voiture de 5 ans est trop vieille, qu'elle pollue et qu'ils vont avoir droit à une taxe supplémentaire pour pouvoir l'utiliser, voir la détruire, tout ca pour enrichir les constructeurs, ce qui ne vous empêchera pas d'acheter une voiture fabriquée au Maroc, en Tunisie, en Turquie ou ailleurs.

Il vous l'avait dit, vous l'avez entendu : "je ne toucherai pas aux plus modestes"

n°2089583
titeploume
LaFemmeEstLavenirDeL'hommE
Posté le 25-07-2012 à 16:29:39  profil
 

1 seule solution : qu'ils arrêtent d'emprunter sur notre dos pour continuer a engaisser ce système. Oui ya de quoi devenir enragé.
Venez plutot ici partager vos solutions en cas d'arrêt de l'emprunt.


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Sacrifier un peu de liberté pour plus de sécurité c'est perdre l'une et l'autre.  
n°2089584
titeploume
LaFemmeEstLavenirDeL'hommE
Posté le 25-07-2012 à 16:31:22  profil
 

notre pays va devenir bientot qu'un immense cimetière de voitures !








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Sacrifier un peu de liberté pour plus de sécurité c'est perdre l'une et l'autre.  
n°2089585
titeploume
LaFemmeEstLavenirDeL'hommE
Posté le 25-07-2012 à 16:32:44  profil
 

Allons dans la rue pour leur expliquer que leurs solutions sont meurtrières et complices des meurtres.















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Sacrifier un peu de liberté pour plus de sécurité c'est perdre l'une et l'autre.  
n°2089607
titeploume
LaFemmeEstLavenirDeL'hommE
Posté le 25-07-2012 à 16:44:28  profil
 

titeploume a écrit :

Allons dans la rue pour leur expliquer que leurs solutions sont meurtrières et complices des meurtres.------------------

oups "meurtriers" plutot.


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Sacrifier un peu de liberté pour plus de sécurité c'est perdre l'une et l'autre.  
n°2089772
mavoa
Posté le 25-07-2012 à 19:10:19  profil
 

"LA BAGNOLE"....ai la très nette impression (voire conviction... ) que tout un chacun (hors grosses fortunes qui peuvent tout, n'importe où/qd/comment, hors collectioneurs/passionnés)) veut une "bagnole" avec le MOINS DE CONTRAINTES possibles: je parle des utilisateurs; = + il y aura de contraintes ( matérielles/financières/sanita ires) plus le quidam cherchera des alternatives plus tranquilles: bagnole OUI, le casse-tête (pour rester soft)NON.

n°2089794
catth
Posté le 25-07-2012 à 19:26:07  profil
 

une chose m'échappe mais je suis sure que vous m'aiderez à comprendre:

le PGD de renault était reçu ce matin par le 1er ministre et ce soir on annonce que la commercialisation de la petite citadine électrique ZOE sera repoussée en 2013!!!
sachez néanmoins qu'elle vous coutera 15000 euros + 80 euros de location de batterie ..... au prix où nos dirigeants veulent mettre les tarifs EDF.. ça reviendra à combien cette petite chose?
peugeot même combat!!!! mince m'"sieur le marquis n'avait pas pensé à la chose!

n°2089795
Profil sup​primé
Posté le 25-07-2012 à 19:38:46  
 

Le gouvernement va devoir emprunter de l'argent pour financer le sauvatage de l'automobile et en plus donner une prime pour l'achat d'une voiture electrique soit disant écologique.
Ceci ne sera pas sans incidence sur la dette et ce que les mêmes vont devoir encore payer. Tout cela pour faire plaisir au bobos qui ont cru en eux et au miracle en les roulant dans la farine.
Sans comptez la voiture soit disant écologique qui est se foutre du monde. Pour recharger les batteries d'ou vient l'électricité si ce n'est des centrales nucléaires ou à energie fossile? Et quand on sait que le PS veut supprimer des centrales nucléaires!
Il est vrai que pour un enarque et un avocat ce qui est scientifique ça n'est pas très parlant.
 hello:{}

n°2089830
martinella​39
Posté le 25-07-2012 à 20:02:07  profil
 

Si ce  n'était pas aussi grave, ce serait à mourir de rire

On nous annonce 50% d'augmentation d'électricité d'ici 7 ans  et dans le même temps on encourage l'achat de voitures électriques, non mais franchement on nous prend vraiment pour des débiles!!

Ceci dit, cette mesure favorise à nouveau les riches, parce que je ne vois pas bien comment l'ouvrier va pouvoir s'acheter ce genre de voiture!!

4000 et 6000€ pour les riches, pour les autres, soit les pauvres, et vlan, malus et passage à la caisse tous les ans pour le nouveau contrôle technique

Il l'a dit: il ne touchera pas aux plus modeste   bounce:{}  bounce:{}  bounce:{}

Vous avez chantez au soir de l'élection, dansez maintenant!!

n°2089861
mavoa
Posté le 25-07-2012 à 20:36:34  profil
 

Pour résumer: des primes, pour acheter, des malus, pour "rembourser" les primes et des bornes électriques dans...12 villes......?.....
Sans doute aucun, c'est le mode de vie qu'il falloir repenser; celui qu'on nous dessine n'est pas fait pour tout le monde.

n°2089902
titeploume
LaFemmeEstLavenirDeL'hommE
Posté le 25-07-2012 à 21:34:14  profil
 

oui nous on veut des vaches et des moutons en centre ville et tout autour... y compris des poules et des potagers. Plutot que d'y aller en voiture à des km de là. Notre priorité est ailleurs que dans la bagnole, elle est dans l'art de vivre tout simplement bande d'énarques à deux balles.


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Sacrifier un peu de liberté pour plus de sécurité c'est perdre l'une et l'autre.  
n°2089903
g13envie
Posté le 25-07-2012 à 21:47:32  profil
 

ModerateurFTV a écrit :

Le gouvernement va augmenter le bonus écologique pour les voitures "propres" et soutenir financièrement les acteurs d'un secteur automobile à la peine, à l'image de PSA qui a dévoilé mercredi une perte pire qu'attendu et qui doit détailler son plan de suppression de 8.000 postes.

Venez partager vos impressions et réactions par rapport à cette mesure.



Ben ce plan...continue les erreurs stratégiques. Si j'ai bien compris, l'Etat (donc le contribuable), va financer Renault et PSA pour qu'ils fabriquent des véhicules électriques...en clair, encore une fois, au lieu de développer l'électrique via un réseau de PME performantes, ont préfère donner des millions à des multinationales qui construisent leurs usines de production à l'étranger et licencient en France ?  :??:
L'Etat va développer dans 12 villes des réseaux de bornes électriques. Dont acte. Et demain,... c'est Total qui va récupérer un réseau financé et construit par le contribuable ?
Le bonus malus...là aussi, si j'ai bien compris, les gens qui n'ont pas les moyens de renouveler leur voiture tous les 4 ans, seront surtaxés, l'Etat favorisant les particuliers qui peuvent s'acheter une voiture électrique, et quand on voit le prix de ces voitures, cela ne concerne qu'une infime partie de la population...
Et demain...des péages à l'entrée des villes ? Le projet était dans les cartons, il a été repoussé de justesse il y a une semaine, par les élus écolo, qui considéraient que cette mesure était discriminante pour les moins aisés. Mais demain avec l'électrique? Pourquoi pas des vignettes payantes de couleur pour accéder aux villes, comme en Allemagne...sans avoir le même réseau performant de transports en commun qu'en Allemagne ?


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Tout ce que je sais, c'est que je ne sais rien - Platon
n°2090157
Citoyennor​mal
Posté le 26-07-2012 à 00:39:48  profil
 

g13envie a écrit :



Ben ce plan...continue les erreurs stratégiques. Si j'ai bien compris, l'Etat (donc le contribuable), va financer Renault et PSA pour qu'ils fabriquent des véhicules électriques...en clair, encore une fois, au lieu de développer l'électrique via un réseau de PME performantes, ont préfère donner des millions à des multinationales qui construisent leurs usines de production à l'étranger et licencient en France ?  :??:
L'Etat va développer dans 12 villes des réseaux de bornes électriques. Dont acte. Et demain,... c'est Total qui va récupérer un réseau financé et construit par le contribuable ?
Le bonus malus...là aussi, si j'ai bien compris, les gens qui n'ont pas les moyens de renouveler leur voiture tous les 4 ans, seront surtaxés, l'Etat favorisant les particuliers qui peuvent s'acheter une voiture électrique, et quand on voit le prix de ces voitures, cela ne concerne qu'une infime partie de la population...
Et demain...des péages à l'entrée des villes ? Le projet était dans les cartons, il a été repoussé de justesse il y a une semaine, par les élus écolo, qui considéraient que cette mesure était discriminante pour les moins aisés. Mais demain avec l'électrique? Pourquoi pas des vignettes payantes de couleur pour accéder aux villes, comme en Allemagne...sans avoir le même réseau performant de transports en commun qu'en Allemagne ?



Même si nous avons des avis différents sur certains sujets, parfois il vous reste un peu de lucidité  :)

Mais vous verrez ce n'est que le commencement, regardez, pendant que j'écris...

...Le Sénat supprime la défiscalisation des heures supplémentaires

Même si vous étiez contre les heures sup, il reste une chose intéressante, constatez par vous même :

"Seules sont maintenues les exonérations patronales dans les entreprises de moins de 20 salariés."

En bref le patron ne paye pas de charges mais l'employé va les payer, quand les socialistes font du social ce n'est jamais dans le bon sens et ca a toujours été comme ca!

je vous l'ai pourtant dit que la droite fait du vrai social et la gauche le fait croire et fait tout le contraire.

Encore une fois, il l'a dit, je ne toucherai pas aux plus modestes...

Je vais vous dire un proverbe chinois : quand tu es ouvrier, votes pour la droite, elle est pour les riches mais elle te fait vivre, si tu votes pour la gauche, elle te fera croire qu'elle est avec toi mais c'est pour mieux te ni..er.

n°2090158
Citoyennor​mal
Posté le 26-07-2012 à 00:54:38  profil
 

g13envie a écrit :


Et demain...des péages à l'entrée des villes ? Le projet était dans les cartons, il a été repoussé de justesse il y a une semaine, par les élus écolo, qui considéraient que cette mesure était discriminante pour les moins aisés. Mais demain avec l'électrique? Pourquoi pas des vignettes payantes de couleur pour accéder aux villes, comme en Allemagne...sans avoir le même réseau performant de transports en commun qu'en Allemagne ?



Les voitures "soit disant polluantes" c'est déja prévu qu'elles ne pourront plus entrer dans Paris, il faut vous informer!

C'est incroyable, j'écris et voilà encore une nouvelle mesure prise par la droite pour améliorer le quotidien des moins aisés abrogée par la gauche, c'est un véritable festival cet été!

Citation:

Le Parlement abroge la loi augmentant les droits à construire

Cette loi avait été adoptée à la fin du quinquennat Sarkozy pour relancer la construction de logement en France, mais la gauche estime qu'elle ne répond pas aux besoins.

Le Parlement a abrogé mercredi par un vote de l’Assemblée nationale la loi augmentant de 30% les droits à construire, adoptée à la fin du quinquennat de Nicolas Sarkozy et dont le Sénat avait déjà adopté le 10  juillet la suppression.

Cette loi, adoptée en mars, visait à favoriser la densification des constructions pour remédier à la pénurie de logements, estimée à environ 900 000 par la Fondation Abbé Pierre. Mais, selon la gauche et l’ensemble des associations d'élus, elle ne permettait pas d’atteindre cet objectif et n’aboutissait qu'à compliquer la tâche des collectivités locales.


http://www.liberation.fr/socie [...] ire_835644

n°2090159
catth
Posté le 26-07-2012 à 06:27:46  profil
 

catth a écrit :

une chose m'échappe mais je suis sure que vous m'aiderez à comprendre:

le PGD de renault était reçu ce matin par le 1er ministre et ce soir on annonce que la commercialisation de la petite citadine électrique ZOE sera repoussée en 2013!!!
sachez néanmoins qu'elle vous coutera 15000 euros + 80 euros de location de batterie ..... au prix où nos dirigeants veulent mettre les tarifs EDF.. ça reviendra à combien cette petite chose?
peugeot même combat!!!! mince m'"sieur le marquis n'avait pas pensé à la chose!




à n'y rien comprend, renault relance sa tuture dès maintenant après cette annonce erronée!?!?

n°2090160
catth
Posté le 26-07-2012 à 06:30:45  profil
 

dites moi..... une fois ! si vous achetez une tite titine électrique 1/ pas sur de trouver une prise là où vous serez 2/ au prix du Kw/h et des charges sur les batteries... 3/ le meilleur : vous serez obligés de laisser votre voiture à la frontière car qui vous dit trouver des prises électrique en Espagne (en plus conformes avec la vôtre) mince m'sieur le marquis n'avait pas pensé à l'europe!!!!

n°2090258
Profil sup​primé
Posté le 26-07-2012 à 09:14:48  
 

g13envie a écrit :



Ben ce plan...continue les erreurs stratégiques. Si j'ai bien compris, l'Etat (donc le contribuable), va financer Renault et PSA pour qu'ils fabriquent des véhicules électriques...en clair, encore une fois, au lieu de développer l'électrique via un réseau de PME performantes, ont préfère donner des millions à des multinationales qui construisent leurs usines de production à l'étranger et licencient en France ?  :??:
L'Etat va développer dans 12 villes des réseaux de bornes électriques. Dont acte. Et demain,... c'est Total qui va récupérer un réseau financé et construit par le contribuable ?
Le bonus malus...là aussi, si j'ai bien compris, les gens qui n'ont pas les moyens de renouveler leur voiture tous les 4 ans, seront surtaxés, l'Etat favorisant les particuliers qui peuvent s'acheter une voiture électrique, et quand on voit le prix de ces voitures, cela ne concerne qu'une infime partie de la population...
Et demain...des péages à l'entrée des villes ? Le projet était dans les cartons, il a été repoussé de justesse il y a une semaine, par les élus écolo, qui considéraient que cette mesure était discriminante pour les moins aisés. Mais demain avec l'électrique? Pourquoi pas des vignettes payantes de couleur pour accéder aux villes, comme en Allemagne...sans avoir le même réseau performant de transports en commun qu'en Allemagne ?



A noter qu'une voiture ne peut être "propre" que si elle utilise une enerergie "propre" hors l'electricité actulle utilisée pour recharger les batteries n'est pas une énérgie propre puisqu'elle provient très majotitairement de centrales polluantes, les centrales a énérgie fossile étant les plus polluantes. Ceci n'est donc qu'une façon de plus de prendre les français pour des veaux.
De plus pendant que le gouvernement nous focalise en gesticulant de tous les côtés sur le secteur automobile comme on agite un leurre chaque mois 15 000 personne perdent leur emploi dans d'autres secteurs. En juin ce chiffre a atteint 23700.
Décidémment il n'y a pas un politique pour relever l'autre et pas un mot des journalistes pour le montrer.
 hello:{}

n°2090259
Antoine370
Posté le 26-07-2012 à 09:21:47  profil
 

ModerateurFTV a écrit :

Le gouvernement va augmenter le bonus écologique des voitures "propres" et soutenir financièrement les acteurs d'un secteur automobile à la peine, à l'image de PSA qui a dévoilé mercredi une perte pire qu'attendu et qui doit détailler son plan de suppression de 8.000 postes.

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""On ne nous dit pas tout""
Pourquoi Renault retarde la sortie de ses voitures électriques, !........
Combien de centrales électriques seraient nécessaires ( nucléaires, ou charbon, ou gaz ou autre) pour n'alimenter même que 10%  du parc automobile actuel en véhicules électriques!...........(en période hivernale, nous sommes parfois au seuil de rupture et nous achetons, comme cet hiver,  de l' électricité dans les pays voisins), alors où irait on chercher les Méga-watts pour alimenter toutes ces hypothétiques autos électriques?....

Bien sur tout ceci n'est que de la haute fantaisie, qui nous ait donné  en pâture PAR CE GOUVERNEMENT pour dire "voyez comme on fait des choses",   qui ne peuvent avoir d'effets au mieux que dans 5 ou 10ans

(alors qu'il y a le feu dans la maison France on pense à mettre des sous de coté pour acheter le camion pompier pour l'éteindre)

En fait, toutes les déclarations de Hollande, le 14 juillet dernier, toutes les gesticulations de Montebourg et Ayrault, qui ne laisseraient pas faire PSA , tous ces commentaires péremptoires à "l'arrache" n'étaient que du vent, et les 8000 licenciements seront effectifs (comme "d'hab" ils s'agitent mais c'est "pour semblant" )

A 1er semestre 2012 les immatriculations :
Essence: 254681,   gasoil: 776257,   superéthanol : 3828,   bio-carburant(GPL,GNV) :1319,   Hybrides électricité gasoil: 3691,.    Hybride électricité essence:  6660  et enfin électrique:  2271  

 Depuis plus de dix ans que l'idée auto électrique est lancée 2271 véhicules immatriculés sur 1.048737 soit 0,21%,
 à peine le début du commencement , tout simplement parce que les problèmes techniques et d'approvisionnement des batteries ne sont pas résolus, pas plus que les problèmes d'alimentations et encore moins ceux de l'énergie électrique nécessaire pour un parc "tout électrique"

Alorsr tout ceci confirme l'incapacité de ce gouvernement et n'est pas très sérieux , ce qui le serait , c'est de diminuer toutes les charges, et faire des économies afin de rendre nos industries compétitives, plutôt que de les assommer avec toujours plus de taxes et impôts.

hello:{}

n°2090307
Citoyennor​mal
Posté le 26-07-2012 à 09:50:36  profil
 

catth a écrit :

dites moi..... une fois ! si vous achetez une tite titine électrique 1/ pas sur de trouver une prise là où vous serez 2/ au prix du Kw/h et des charges sur les batteries... 3/ le meilleur : vous serez obligés de laisser votre voiture à la frontière car qui vous dit trouver des prises électrique en Espagne (en plus conformes avec la vôtre) mince m'sieur le marquis n'avait pas pensé à l'europe!!!!



De toute façon, que faites vous après au mieux 200km, vous vous arrêtez une nuit pour attendre qu'elle se recharge?

Paris-Nice en 5 jours?

On ne vous parle pas non plus du prix des batteries qui sont loin d'être éternelles, de leur disponibilité dans les garages, du prix des moteurs électriques et des réparations, déjà avec les moteurs thermiques ce n'était pas donné mais il ne faudra plus être dans la classe des démunis pour entretenir des véhicules dont on ne vous parle pas non plus de la durée de vie moyenne qui je doute soit supérieure à 3 ans.

Les constructeurs vont pouvoir renouveler le parc auto plus facilement et sur le dos de qui?

n°2090308
g13envie
Posté le 26-07-2012 à 10:01:24  profil
 

catth a écrit :

dites moi..... une fois ! si vous achetez une tite titine électrique 1/ pas sur de trouver une prise là où vous serez 2/ au prix du Kw/h et des charges sur les batteries... 3/ le meilleur : vous serez obligés de laisser votre voiture à la frontière car qui vous dit trouver des prises électrique en Espagne (en plus conformes avec la vôtre) mince m'sieur le marquis n'avait pas pensé à l'europe!!!!



Déjà en Espagne faut y arriver...il faudra donc un réseau de stations.
Et puis faites donc confiance à nos constructeurs : chacun aura sa prise, ce qui permettra de vendre des adaptateurs, comme c'est déjà le fait sur une Europe des 27 qui n'a pas été fichu de normaliser les prises électriques, chaque pays ayant sa forme typique de prise.
Bref pour aller en espagne, vous devrez acheter l'adaptateur qui va avec...pas le même que pour l'Italie, encore moins que pour l'Angleterre qui rechargera à 110 volts (là il faudra un transfo en plus de l'adaptateur)


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Tout ce que je sais, c'est que je ne sais rien - Platon
n°2090309
catth
Posté le 26-07-2012 à 10:03:42  profil
 

mavoa a écrit :

Pour résumer: des primes, pour acheter, des malus, pour "rembourser" les primes et des bornes électriques dans...12 villes......?.....
Sans doute aucun, c'est le mode de vie qu'il falloir repenser; celui qu'on nous dessine n'est pas fait pour tout le monde.




pas intéret à aller hors ces 12 villes car il faudra pousser la titine électrique

n°2090310
catth
Posté le 26-07-2012 à 10:05:19  profil
 

Antoine370 a écrit :




""On ne nous dit pas tout""
Pourquoi Renault retarde la sortie de ses voitures électriques, !........
Combien de centrales électriques seraient nécessaires ( nucléaires, ou charbon, ou gaz ou autre) pour n'alimenter même que 10%  du parc automobile actuel en véhicules électriques!...........(en période hivernale, nous sommes parfois au seuil de rupture et nous achetons, comme cet hiver,  de l' électricité dans les pays voisins), alors où irait on chercher les Méga-watts pour alimenter toutes ces hypothétiques autos électriques?....

Bien sur tout ceci n'est que de la haute fantaisie, qui nous ait donné  en pâture PAR CE GOUVERNEMENT pour dire "voyez comme on fait des choses",   qui ne peuvent avoir d'effets au mieux que dans 5 ou 10ans

(alors qu'il y a le feu dans la maison France on pense à mettre des sous de coté pour acheter le camion pompier pour l'éteindre)

En fait, toutes les déclarations de Hollande, le 14 juillet dernier, toutes les gesticulations de Montebourg et Ayrault, qui ne laisseraient pas faire PSA , tous ces commentaires péremptoires à "l'arrache" n'étaient que du vent, et les 8000 licenciements seront effectifs (comme "d'hab" ils s'agitent mais c'est "pour semblant" )

A 1er semestre 2012 les immatriculations :
Essence: 254681,   gasoil: 776257,   superéthanol : 3828,   bio-carburant(GPL,GNV) :1319,   Hybrides électricité gasoil: 3691,.    Hybride électricité essence:  6660  et enfin électrique:  2271  

 Depuis plus de dix ans que l'idée auto électrique est lancée 2271 véhicules immatriculés sur 1.048737 soit 0,21%,
 à peine le début du commencement , tout simplement parce que les problèmes techniques et d'approvisionnement des batteries ne sont pas résolus, pas plus que les problèmes d'alimentations et encore moins ceux de l'énergie électrique nécessaire pour un parc "tout électrique"

Alorsr tout ceci confirme l'incapacité de ce gouvernement et n'est pas très sérieux , ce qui le serait , c'est de diminuer toutes les charges, et faire des économies afin de rendre nos industries compétitives, plutôt que de les assommer avec toujours plus de taxes et impôts.

hello:{}




annonce erronée de la part de renault, elle est en vente l'electric dream !

n°2090360
g13envie
Posté le 26-07-2012 à 10:32:19  profil
 

Citoyennormal a écrit :



De toute façon, que faites vous après au mieux 200km, vous vous arrêtez une nuit pour attendre qu'elle se recharge?

Paris-Nice en 5 jours?

On ne vous parle pas non plus du prix des batteries qui sont loin d'être éternelles, de leur disponibilité dans les garages, du prix des moteurs électriques et des réparations, déjà avec les moteurs thermiques ce n'était pas donné mais il ne faudra plus être dans la classe des démunis pour entretenir des véhicules dont on ne vous parle pas non plus de la durée de vie moyenne qui je doute soit supérieure à 3 ans.

Les constructeurs vont pouvoir renouveler le parc auto plus facilement et sur le dos de qui?



Sur les moteurs, en électrique, ils ont une durée de vie largement supérieure. Donc logiquement, moins de révisions...ce qui signifie manque a gagner pour les constructeurs qui ont leur réseau de garage...donc faisons leur confiance pour y ajouter plein d'électronique qui oblige a aller a des controles au final aussi fréquents qu'actuellement : bizness is bizness.

Sur l'électrique, je ne comprends pas pourquoi on lance autant de pognon, alors qu'il existe le moteur a hydrogène, plus économique, non polluant, et déjà opérationnel, et utilisé en Allemagne. De plus, il y a une plus grande autonomie avec l'hydrogène, et peu d'entretien. Il serait donc préférable de développer ce moteur.
Ensuite, il me semble que c'est un fran4ais qui a inventé le moteur a eau, non polluant...


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Tout ce que je sais, c'est que je ne sais rien - Platon
n°2090398
chamo2
Posté le 26-07-2012 à 10:57:22  profil
 

qu'il regarde le prix moyen des vehicules achetés, et il comprendera vite qu'avec la prime les français n'acheteront pas plus de voitures électriques que de voitures hybrides qui sont deux fois plus cher, il faut vraiment avoir de la m.... dans les yeux ou sortir de l'ena pour ne pas le voir

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