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Fin du monde programmée !

 

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Auteur Sujet :

Fin du monde programmée !

n°2065424
constantin​e1
Posté le 05-07-2012 à 15:44:33  profil
 

La Cour de cassation a décidé jeudi qu’un étranger en situation irrégulière ne pouvait plus être considéré comme un délinquant et qu’il ne pouvait plus être placé en garde à vue sur ce seul motif.
 
Dans une série de onze arrêts rendus, la Cour de cassation s’en remet à la « jurisprudence de la Cour de justice de l’Union européenne » et « s’oppose à une réglementation nationale réprimant le séjour irrégulier d’une peine d’emprisonnement (…) pour ce seul motif ».
 
« C’est une décision absolument fondamentale puisque pour la première fois depuis 70 ans, c’est le regard de l’ensemble de la société française qui a vocation à changer sur les sans-papiers puisque avec cette décision, il a été affirmé clairement que le sans-papiers ne peut plus être assimilé à un délinquant », s’est réjoui Me Patrice Spinosi, avocat de l’association Cimade

n°2065451
catth
Posté le 05-07-2012 à 16:13:43  profil
 

voir terra nova et ses préceptes

n°2065452
Profil sup​primé
Posté le 05-07-2012 à 16:24:16  
 

constantine1 a écrit :

La Cour de cassation a décidé jeudi qu’un étranger en situation irrégulière ne pouvait plus être considéré comme un délinquant et qu’il ne pouvait plus être placé en garde à vue sur ce seul motif.
 
Dans une série de onze arrêts rendus, la Cour de cassation s’en remet à la « jurisprudence de la Cour de justice de l’Union européenne » et « s’oppose à une réglementation nationale réprimant le séjour irrégulier d’une peine d’emprisonnement (…) pour ce seul motif ».
 
« C’est une décision absolument fondamentale puisque pour la première fois depuis 70 ans, c’est le regard de l’ensemble de la société française qui a vocation à changer sur les sans-papiers puisque avec cette décision, il a été affirmé clairement que le sans-papiers ne peut plus être assimilé à un délinquant », s’est réjoui Me Patrice Spinosi, avocat de l’association Cimade



Isabelle reviens!

n°2065487
Ouinouspou​vons
La France aux Français
Posté le 05-07-2012 à 17:25:31  profil
 

constantine1 a écrit :

La Cour de cassation a décidé jeudi qu’un étranger en situation irrégulière ne pouvait plus être considéré comme un délinquant et qu’il ne pouvait plus être placé en garde à vue sur ce seul motif.
 
Dans une série de onze arrêts rendus, la Cour de cassation s’en remet à la « jurisprudence de la Cour de justice de l’Union européenne » et « s’oppose à une réglementation nationale réprimant le séjour irrégulier d’une peine d’emprisonnement (…) pour ce seul motif ».
 
« C’est une décision absolument fondamentale puisque pour la première fois depuis 70 ans, c’est le regard de l’ensemble de la société française qui a vocation à changer sur les sans-papiers puisque avec cette décision, il a été affirmé clairement que le sans-papiers ne peut plus être assimilé à un délinquant », s’est réjoui Me Patrice Spinosi, avocat de l’association Cimade



Super nouvelle  pfff:{}  pfff:{}
Pauvre France, mais quand est ce que le peuple Français va se réveiller??????? :(

Allons nous nous laissez faire encore longtemps, nous sommes juste bon à payer, payer et encore payer  auaur:2  auaur:2


---------------
Stop au halal.....ici nous sommes en France
n°2065537
Profil sup​primé
Posté le 05-07-2012 à 18:08:27  
 

Citation:

Dans une série de onze arrêts rendus, la Cour de cassation s’en remet à la « jurisprudence de la Cour de justice de l’Union européenne » et « s’oppose à une réglementation nationale réprimant le séjour irrégulier d’une peine d’emprisonnement (…) pour ce seul motif ».  


Ah Mais? Vous ne comprenez pas les conséquences "merveilleuses" que cela entraîne?

BRÛLEZ TOUS VOS PAPIERS D’IDENTITÉ!

Comme ça, si on vous les réclame; VOUS NE RISQUEZ PLUS RIEN! Puisque ce n'est plus un délit!
Donc, un "pékin" qui n'a pas de papier sur la voie publique ne risque plus rien?

Chouette! Je vais pouvoir laisser tous mes papiers à la maison!  bounce:{}  bounce:{}

Le comble de la stupidité c'est qu'un citoyen français "ordinaire" DOIT avoir ses papiers mais un étranger, un clandestin, lui, peut se trimbaler impunément!

Bravo les "socialos"! Vous êtes "merveilleux"!

n°2065617
sherekhan0
Posté le 05-07-2012 à 18:45:41  profil
 



C'est effectivement ubuesque !  pt1cable:{}  pt1cable:{}  pt1cable:{}


---------------
halte-aux-viragos:5
n°2065656
catth
Posté le 05-07-2012 à 20:05:10  profil
 

pour être à la CMU cela demande 9 mois à un jeune français avec 10 générations d'ancètres gaulois pour avoir cette carte alors qu'elle est octroyée d'office à qui arrive sur le territoire....

l'est pas belle la vie?

n°2065657
Profil sup​primé
Posté le 05-07-2012 à 20:24:44  
 

sherekhan0 a écrit :



C'est effectivement ubuesque !  pt1cable:{}  pt1cable:{}  pt1cable:{}



Nous nous croirions revenu dans les années trente gouvernés par des gâteux, ou-bien nous avons passé le pic d'immigration au delà duquel nous ne sommes plus les maîtres de notre destin.

n°2065713
g13envie
Posté le 05-07-2012 à 21:13:38  profil
 

catth a écrit :

pour être à la CMU cela demande 9 mois à un jeune français avec 10 générations d'ancètres gaulois pour avoir cette carte alors qu'elle est octroyée d'office à qui arrive sur le territoire....

l'est pas belle la vie?



Faux.


---------------
Tout ce que je sais, c'est que je ne sais rien - Platon
n°2065714
g13envie
Posté le 05-07-2012 à 21:21:14  profil
 



Allons allons Caton...
D'abord les socialistes n'ont rien à voir là-dedans. Il s'agit d'une saisine de la Cour de Cassation, suite à une longue procédure, qui remonte a bien avant 2012.
Cet arrêt de la Cour de Cassation met simplement les procédures en conformité avec les directiives et droits européens.
Un sans papier ne peut pas être mis en garde à vue sur ce simple motif d'absence de papiers. Cela vous choque-t-il réellement, Caton ?
La garde a vue est une mise en cellule, normalement dans le but de mener une enquête (crime, trafic, ...). Les délais sont fixés par la loi. Un sans papier est-il un criminel par le seul fait d'être sans papiers ? Peut-on accepter qu'une personne sans papier soit mise en garde à vue, comme un criminel, uniquement parce que sans papier ?
La garde a vue est utilisée de manière abusive en France.
Cet arrêt ne signifie pas qu'un sans papier peut circuler en toute impunité. Il y a des mesures et textes sur les sans papiers, y compris sur la rétention administrative. Cet arrêt de la Cour de Cassation n'y met pas un terme.
Il s'agit juste de mettre un terme a une habitude abusive de garde a vue systématique pour un fait qui n'est pas un crime.


---------------
Tout ce que je sais, c'est que je ne sais rien - Platon
n°2065772
Zoia Polit​ika
Posté le 05-07-2012 à 21:38:00  profil
 

Citation:

Le comble de la stupidité c'est qu'un citoyen français "ordinaire" DOIT avoir ses papiers mais un étranger, un clandestin, lui, peut se trimbaler impunément!


FAUX : il n'est nullement obligatoire pour un Français de posséder un passeport ou une CNI. Ce n'est pas obligatoire d'en avoir, ce n'est donc pas obligatoire d'en porter sur soi.

Certes, il est des situations où l'on doit justifier de son identité, mais le contrôle aléatoire dans la rue ne fait pas partie de ces situations.
Laissez vos papiers dans un tiroir, vous ne vous les ferez pas voler.

n°2065773
constantin​e1
Posté le 05-07-2012 à 22:15:48  profil
 

g13envie a écrit :



Allons allons Caton...
D'abord les socialistes n'ont rien à voir là-dedans. Il s'agit d'une saisine de la Cour de Cassation, suite à une longue procédure, qui remonte a bien avant 2012.
Cet arrêt de la Cour de Cassation met simplement les procédures en conformité avec les directiives et droits européens.
Un sans papier ne peut pas être mis en garde à vue sur ce simple motif d'absence de papiers. Cela vous choque-t-il réellement, Caton ?
La garde a vue est une mise en cellule, normalement dans le but de mener une enquête (crime, trafic, ...). Les délais sont fixés par la loi. Un sans papier est-il un criminel par le seul fait d'être sans papiers ? Peut-on accepter qu'une personne sans papier soit mise en garde à vue, comme un criminel, uniquement parce que sans papier ?
La garde a vue est utilisée de manière abusive en France.
Cet arrêt ne signifie pas qu'un sans papier peut circuler en toute impunité. Il y a des mesures et textes sur les sans papiers, y compris sur la rétention administrative. Cet arrêt de la Cour de Cassation n'y met pas un terme.
Il s'agit juste de mettre un terme a une habitude abusive de garde a vue systématique pour un fait qui n'est pas un crime.




"Cet arrêt ne signifie pas qu'un sans papier peut circuler en toute impunité"

-On en fait quoi d'aprés vous ?

n°2065842
sturbal
Posté le 05-07-2012 à 23:42:25  profil
 

constantine1 a écrit :

La Cour de cassation a décidé jeudi qu’un étranger en situation irrégulière ne pouvait plus être considéré comme un délinquant et qu’il ne pouvait plus être placé en garde à vue sur ce seul motif.
 
Dans une série de onze arrêts rendus, la Cour de cassation s’en remet à la « jurisprudence de la Cour de justice de l’Union européenne » et « s’oppose à une réglementation nationale réprimant le séjour irrégulier d’une peine d’emprisonnement (…) pour ce seul motif ».
 
« C’est une décision absolument fondamentale puisque pour la première fois depuis 70 ans, c’est le regard de l’ensemble de la société française qui a vocation à changer sur les sans-papiers puisque avec cette décision, il a été affirmé clairement que le sans-papiers ne peut plus être assimilé à un délinquant », s’est réjoui Me Patrice Spinosi, avocat de l’association Cimade


On a pas eu le réchauffement climatique alors aura la fin du monde sol:{}

n°2065997
catth
Posté le 06-07-2012 à 07:01:19  profil
 




et bien vous avez encore une fois tort g 13 je suis très au fait du problème voyez vous et je n'affirme jamais sans savoir ni fausses preuves

n°2065998
catth
Posté le 06-07-2012 à 07:03:19  profil
 

Zoia Politika a écrit :

Citation:

Le comble de la stupidité c'est qu'un citoyen français "ordinaire" DOIT avoir ses papiers mais un étranger, un clandestin, lui, peut se trimbaler impunément!


FAUX : il n'est nullement obligatoire pour un Français de posséder un passeport ou une CNI. Ce n'est pas obligatoire d'en avoir, ce n'est donc pas obligatoire d'en porter sur soi.

Certes, il est des situations où l'on doit justifier de son identité, mais le contrôle aléatoire dans la rue ne fait pas partie de ces situations.
Laissez vos papiers dans un tiroir, vous ne vous les ferez pas voler.





êtes vous sur qu'il ne faille pas pouvoir et devoir présenter ses papiers à un controle? au pire les présenter dans les 24h à un commissariat?

n°2065999
catth
Posté le 06-07-2012 à 07:04:19  profil
 

constantine1 a écrit :




"Cet arrêt ne signifie pas qu'un sans papier peut circuler en toute impunité"

-On en fait quoi d'aprés vous ?




vous lui laissez vos clefs d'appart et de voiture avec sans doute le code de votre CB?

non?

n°2066072
Citoyen85
Posté le 06-07-2012 à 08:44:56  profil
 

constantine1 a écrit :


"Cet arrêt ne signifie pas qu'un sans papier peut circuler en toute impunité"
-On en fait quoi d'aprés vous ?



On lui dit (en le vouvoyant) "Monsieur, vous devriez quitter le territoire, bonne journée".  :D


---------------
dico terram esse rotundam.
n°2066073
Profil sup​primé
Posté le 06-07-2012 à 08:51:55  
 

constantine1 a écrit :




"Cet arrêt ne signifie pas qu'un sans papier peut circuler en toute impunité"

-On en fait quoi d'aprés vous ?


On le reconduit à la frontière ou non selon son bon vouloir; c'est à peu près ce que j'ai entendu hier.

n°2066640
g13envie
Posté le 06-07-2012 à 16:51:49  profil
 

catth a écrit :





êtes vous sur qu'il ne faille pas pouvoir et devoir présenter ses papiers à un controle? au pire les présenter dans les 24h à un commissariat?



Non.
Zoia a raison : il faut être en mesure de justifier de son identité. Cela ne signifie pas et n'a jamais signifié devoir présenter une CNI ou un passeport


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Tout ce que je sais, c'est que je ne sais rien - Platon
n°2066641
g13envie
Posté le 06-07-2012 à 17:01:21  profil
 

catth a écrit :



et bien vous avez encore une fois tort g 13 je suis très au fait du problème voyez vous et je n'affirme jamais sans savoir ni fausses preuves



Vous disiez :

Citation:

Le 05-07-2012 à 20:05:10, catth a écrit :
pour être à la CMU cela demande 9 mois à un jeune français avec 10 générations d'ancètres gaulois pour avoir cette carte alors qu'elle est octroyée d'office à qui arrive sur le territoire....
l'est pas belle la vie?


Ben c'est faux.
Pour bénéficier de la CMU il faut justifier d'une résidence stable et de son identité, à savoir carte d'identité ou titre de séjour en règle.
Vous avez donc tout faux, par exagération totale, en disant que la CMU est octroyée d'office à qui arrive sur le territoire.
De plus, les délais d'attribution sont les mêmes qu'on soit Français ou pas.


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n°2066696
g13envie
Posté le 06-07-2012 à 17:39:44  profil
 

g13envie a écrit :



Vous disiez :

Citation:

Le 05-07-2012 à 20:05:10, catth a écrit :
pour être à la CMU cela demande 9 mois à un jeune français avec 10 générations d'ancètres gaulois pour avoir cette carte alors qu'elle est octroyée d'office à qui arrive sur le territoire....
l'est pas belle la vie?


Ben c'est faux.
Pour bénéficier de la CMU il faut justifier d'une résidence stable et de son identité, à savoir carte d'identité ou titre de séjour en règle.
Vous avez donc tout faux, par exagération totale, en disant que la CMU est octroyée d'office à qui arrive sur le territoire.
De plus, les délais d'attribution sont les mêmes qu'on soit Français ou pas.



Pour complèter, il faut aussi ajouter que le demandeur, fran4ais ou pas, doit fournir un document disant qu'il ne bénéficie d'aucune prestation de couverture maladie. Pour un Français, c'est un certificat de la Secu ou caisse d'affiliation autre.
Pour les étrangers, c'est un document de leur caisse nationale, en langue originale et traduit par l'ambassade en français...
Je le sais pour aider de temps à autres a une association qui aide les gens dans leurs démarches, que ces personnes soient françaises ou pas.
Bref, on est loin de ce que vous disiez.


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n°2066807
g13envie
Posté le 06-07-2012 à 19:13:29  profil
 

constantine1 a écrit :




"Cet arrêt ne signifie pas qu'un sans papier peut circuler en toute impunité"

-On en fait quoi d'aprés vous ?



La garde a vue est une mesure judiciaire (crime, délit). L'absence de papier concerne une mesure administrative.
Il est illégal d'appliquer une mesure judiciaire à la place d'une mesure administrative.
En cela, cette décision de la Cour de Cassation est tout à fait normale. Ne pas avoir de papiers n'est pas un crime.
Il existe, pour les sans papiers, des mesures de rétentions administratives. A la police de les utiliser.
En aucun cas la garde à vue n'est justifiée dans ce cas.


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Tout ce que je sais, c'est que je ne sais rien - Platon
n°2067216
catth
Posté le 07-07-2012 à 08:01:14  profil
 

g13envie a écrit :



Pour complèter, il faut aussi ajouter que le demandeur, fran4ais ou pas, doit fournir un document disant qu'il ne bénéficie d'aucune prestation de couverture maladie. Pour un Français, c'est un certificat de la Secu ou caisse d'affiliation autre.
Pour les étrangers, c'est un document de leur caisse nationale, en langue originale et traduit par l'ambassade en français...
Je le sais pour aider de temps à autres a une association qui aide les gens dans leurs démarches, que ces personnes soient françaises ou pas.
Bref, on est loin de ce que vous disiez.




je vous dis faux, je vous parle bien sur de français .... vous saisissez la portée des ..............

n°2067309
catth
Posté le 07-07-2012 à 08:02:30  profil
 

bon la question est:
peut on sortir hors de son domicile sans ses papiers d'identité?

n°2067535
g13envie
Posté le 07-07-2012 à 13:03:41  profil
 

catth a écrit :

bon la question est:
peut on sortir hors de son domicile sans ses papiers d'identité?



La réponse est oui, je le fais tous les jours, quand je ne conduis pas.


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