youpsy99 | Le 25-11-2005 à 22:56:30, Fourmisien a écrit :
Youpsi,
Votre pseudo info, je la reçois régulièrement par mail de personnes qui l'ont elles mêmes reçues, etc...
C'est ce qu'on appelle un HOAX (canular) qui pour paraitre sérieux fait référence à un journal, une personnalité, etc...
Il y a un site pour vérifier tout celà.
A vous voir "casser du sucre" sur la fonction publique, je suppose aussi que vous faites partie de ces français que l'on voit râler (JT) parcequ'il a neigé plus que de coutume et qu'ils n'ont pas eu un chasse neige juste devant eux pour leur ouvrir la route..
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Oh, ça la neige, ce n'est pas mon pire ennemi.
Mais, j'ai une qualité, je sais reconnaître mes torts.
Effectivement, j'ai fait suivre l'info sans vérifier. Milles excuses.
Maintenant tout n'est pas faux comme on peut le constater.
LE FORUM
Info ou int'hoax ?
vive la sncf
Auteur : ttb - Date : 21 novembre 2005 à 09h31
N'était-ce pas un peu exagéré ?
Recettes annuelles : 9 milliards d'euros
Budget annuel : 18 milliards d'euros
Subvention annuelle de l'état : 12 m illiards d'euros soit
un Crédit Lyonnais tous les deux ans avec nos impôts !
Financement des retraites : 14 milliards toujours avec nos
impôts
Dette à financer : 2 milliards (SNCF +RFF, l'équivalent du CDR
au Lyonnais)
Situation d'un conducteur de TGV :
=> Salaire : de 2 200 euros net en début de carrière (2
smics) à 3 200 EUR
(4 880 EUR net conducteur TGV) en fin de carrière.
=> Plus :
- prime de fin d'année,
- prime de travail (restons calme),
- prime de parcours,
- prime de TGV,
- prime de charbon (vous lisez bien), - gratification de
vacances (restons calme), - gratification annuelle
d'exploitation, - indemnités pour heures supplémentaires,
- allocation de déplacements (non imposable) etc.
Horaire de travail : 25 heures par semaine (vive les 35
heures)
Pour un conducteur TGV de 40 ans le salaire net Annuel toutes
primes et avantages confondus s'élève a 75 000 EUR (source
vie du rail 2002) (là vous pleurez)
Retraite : à 50 ans (je ne sais pas pour vous mais moi j'en ai
au moins jusqu'à 60 ans)
Soins : gratuits (sur leur temps de travail) auprès d'un des
15.900 établissements de soins agrées où ils sont couverts
à...
100 %
Autres privilèges : gratuité des transports pour les agents
et leur famille, C.E. très généreux,
ET L'EMPLOI A VIE... DIRE QU'ILS OSENT SE METTRE EN GREVE,
PRENDRE LES USAGERS (le mot client n'existe pas à la SNCF)
EN OTAGE ET ON LAISSE FAIRE...
Quelques dernières : à la SNCF, pour les sédentaires qui
n'avaient droit à aucune prime a été créée la "prime
d'absence de prime" !!!
La SNCF représente 1% des emplois en France, ses salariés
cumulent 20% des jours de grève effectués en France.
Transmettez ces chiffres au maximum de personnes que vous
connaissez et qui empruntent la SNCF régulièrement pour que
l'on entende plus à chaque grève un " usager " à la radio
dire : "Ils ont sûrement raison de faire grève..."
vive la sncf
Auteur : gmg (gmg AT voila.fr) - Date : 21 novembre 2005 à 11h55
Ces informations sont encore une fois tirées du site de sauvegarde
retraites (cf :
http://www.hoaxbuster.com/hoaxteam [...] ess=43850)
http://www.sauvegarde-retraites.or [...] e-115.html
ici on apprend que ce texte circule régulièrement depuis 1995.
http://www.liberation.fr/page_foru [...] sage=97301
J'ai fais une recherche sur les salaires à la SNCF :
http://www.cadremploi.fr/caempl/se [...] w?page=354
http://www.jetudie.com/formations_ [...] _train.htm
Cela donne 1 220 € NET (1 900€ BRUT) en début de carrière et 2 130
€ NET en fin de carrière. On ne peut conduire un TGV qu'après avoir
eu une dizaine d'année d'expérience comme conducteur de train Donc je
ne sais pas où ils ont trouvé leur 2 200€ NET et leur 3 200€…
Il me semble bien qu'il existe une prime de parcours. La prime de charbon
existe toujours (même si cela fait depuis longtemps que l'on utilise
plus ce combustible). La moyenne d'heure à la SNCF est de 32h, mais les conducteurs de TGV ne
fond bien « que » 25 h Ce message contient donc à priori beaucoup de vrai mais aussi un peu de
faux.
Pour ceux qui veulent quand même râler sur les privilèges de la SNCF,
j'ai trouvé ce site qui me semble pas moins partial, mais plus
documenté et avec une analyse plus sérieuse.
http://www.ifrap.org/2-fromages/sncf.html
Enfin pour remettre les choses dans leur contexte on nous parle ici des
personnels les plus favorisés (les conducteurs de TGV). Il existe des
grilles de salaire à la SNCF inférieur au SMIC pour certain personnel.
(bon je sais il ont les primes + les privilèges)
Les cotisations retraites ne prennent pas en compte les primes. (d'où
des retraites plus faible)
@+ gmg
vive la sncf
Auteur : lavashe (lavashe AT hoaxteam.com) - Date : 21 novembre 2005 à
18h40
Bonne analyse, gmg, sauf que sans rentrer dans de tels détails, on peut
aisément se rendre compte de la malhonnêteté de ce mail. En effet, ce
message ne traite que des conducteurs de TGV, et sous-entend que tout le
personnel SNCF/RFF bénéficie de privilèges incroyables.
Pour être honnête, il faudrait examiner la condition des cheminots dans
son ensemble, pas regarder le haut du panier.
Il ne faut pas non plus oublier que le conducteur est seul à bord d'un
engin de plusieurs milliers de tonnes qui roule à 300 km/h. La moindre
inattention peut avoir de graves conséquences. C'est pour cela qu'il
fait l'objet d'une attention particulière: les soins constants sont
davantage une obligation qu'un privilège. D'ailleurs la fiche
"conducteur de train" du site meformer.com précise que "tous les ans, le
conducteur passe une visite médicale. Si son état de santé ne répond
plus aux normes requises, il est reclassé dans un autre service".
Quant aux chiffres présentés au début du mail, ils semblent erronés
(mais je ne suis pas comptable, je m'y perds facilement). Les comparer
avec les chiffres des rapports annuels de la SNCF, disponibles à partir
du site: http://lesfinances.sncf.com
La SNCF dégage tous les ans un excédent brut d'exploitation
conséquent, sa dette est soit maintenue à niveau (donc les intérêts
sont payés), soit baissée tous les ans depuis dix ans.
Enfin pour ce qui est des subventions, il faudrait faire de plus amples
recherches, mais l'essentiel est versé dans les petites lignes,
déficitaires, mais maintenues par souci de préservation du service
public. Voir le rapport du Sénat relatif au projet communautaire de
réforme des règles du transport ferroviaire:
http://www.senat.fr/331-rap/331-rap15.html
Notons d'ailleurs que lorsque le transport de voyageurs sera ouvert à la
concurrence, les autres entreprises devront prendre à leur charge une
partie de ces dépenses de service public.
Tout cela amène à la comparaison SNCF-Crédit Lyonnais: on ne peut pas
comparer une banque, entreprise privée, et une société ayant à sa
charge des obligations de service public importantes.
vive la sncf
Auteur : luc (lvidano AT yahoo.fr) - Date : 23 novembre 2005 à 08h40
très énervant ce genre de mail pour moi, cheminot.
23 ans d'ancienneté: 1700 euros/mois. retraite 1000/mois je suis nanti,
ok.....je bosse à n'importe quelle heure dimanche et jours fériés et
35h annualisés. La prime de charbon était une augmentation de salaire
pour conducteur qui évitait à la direction de payer certaine charges
sociales.
vive la sncf
Auteur : Bartoof (by.jover AT gmail.com) - Date : 23 novembre 2005 à
14h52
Bonjour Luc et bienvenu sur HB,
Les mails diffamants ont ceci de désagréable qu'ils sont souvent
énervant pour les personnes concernées. Par contre en tant que
contributeur, peux tu nous aider en détaillant les points qui te
concernent (ou que tu connais) et qui te paraissent injustifiés, faux,
etc ? J'ai personnellemnt essayer de faire le differentiel entre ce mail
et les url fournis par "lavashe" et "gmg"; c'est opaque. Avez vous un
site qui permette d'apporter un autre point de vue. Voilou Bartoof
Gratteur malgré lui
vive la sncf
Auteur : OMar (omar AT frsf.org) - Date : 23 novembre 2005 à 15h44
J'ai reçu aujourd'hui un "contre-hoax", mais bien évidement, rien ne dit
que celui-ci soit plus vrai que l'autre.
Cependant, il a de toutes manières également sa place dans ce thread
(ou fil pour les puristes) le voici donc (désolé, c'est trés long) :
(NB: apparement ils font référence à un mail envoyé par une société
se nomant ETHIC, apprament ce n'est plus le cas des nouvelles versions du
mail, mais les chiffres semblent n'avoir pas bougés)
"
Vous venez de lire (ou de m'envoyer) un mail -qui circule depuis des
lustres- sur la SNCF. Attention danger : ce mail comporte des virus
mensongers et injurieux.
Il est extravagant ! C'est un tissu d'aberrations sous des apparences de
bon sens et de révélation de faits cachés. Comme les officines des
pays totalitaires aiment à le faire. La bonne vieille théorie du
complot qui invente des faits et les diffuse tout en y croyant. De toute
façon, après plusieurs mises en circulation, plus personne ne sait
d'où ça vient… Mais là, c'est signé. Par le cabinet de Sophie de
Menthon, une entreprise de service qui s'appelle … ETHIC ! C'est
magnifique : mentir et désinformer avec un nom pareil ! C'est toujours
comme cela d'ailleurs, depuis la nuit des temps et si souvent au siècle
dernier. J'ai toujours pensé que le mensonge est l'hommage que le vice
rend à la vertu…
Bon, voici des éléments de réponse précis. Faîtes circuler…
Recettes annuelles : 9 milliards d'euros Trop court, jeune homme ! Prenez
votre calculette : Pour 2004,
8,6 milliards d'euros proviennent directement des clients
voyageurs et fret, à cela s'ajoutent 500 millions d'euros de
compensations tarifaires nationales et régionales (cf plus bas),
et 2,7 milliards qui rémunèrent le travail des cheminots
assurant l'entretien du réseau, c'est un contrat de prestation comme
tous les autres, et 900 millions de travaux pour RFF et
1,9 milliard qui rémunèrent les missions de service public effectuées
pour les Régions (même chose : ce sont des contrats passés avec
elles), et 900 millions de recettes commerciales, hors
transports,
Soit, pour 2004, 15,5 milliards d'euros de recettes correspondant à des
services rendus, effectués et achetés.
Budget annuel : 18 milliards d'euros
Impossible de trouver trace d'un tel chiffre. Il ne correspond à rien.
Rappel : un budget précise les objectifs en termes de charges et de
dépenses. Pour info : le chiffre d'affaires de la SNCF est de 15,5
milliards d'euros en 2004.
Subventions de l'Etat : 12 milliards d'euros Là c'est pire en matière
de n'importe quoi ! Cherchons-les, ces subventions… L'Etat
verse à la SNCF une compensation, au titre de la politique sociale
nationale, pour l'application de tarifs sociaux (familles nombreuses,
veuves de guerre, militaires, ... qui ne paient pas le prix complet).
C'est une obligation légale qui s'impose à la SNCF. Montant : 457
millions d'euros. Mais ce n'est pas une subvention, c'est la compensation
d'un manque à gagner, imposé. Peut-être voulez-vous parler de
la rémunération que la SNCF reçoit de la part des Régions ? Mais
mauvaise pioche. Connex dans les transports, Suez ou Veolia pour l'eau,
et toutes les entreprises du BTP … sont sûrement respectables à vos
yeux parce qu'elles sont dans le business. Eh bien nous sommes exactement
dans la même situation qu'elles : comme tout prestataire de service
public, nous recevons une rémunération définie par contrat avec les
régions (et le STIF en Ile-de-France) pour l'offre TER et Transilien :
1,9 milliards. Un exemple : si vos enfants utilisent le métro ou le bus
pour aller à l'école, ils ne paient pas le vrai prix : en fait, la
région ou la ville décident de leur faire payer moins et elles nous
règlent la différence. Manque de chance, ce ne sont pas des
subventions! Ou s'il y a subvention, le bénéficiaire c'est vous !
On pourrait continuer comme cela avec tous les pseudo
chiffres… Mais voilà, en fait, il n'y a plus de subvention à la
SNCF… Ou plutôt, si : pour 28 millions (et non 12 milliards !) liées
aux emplois-jeunes, par exemple… Remarque : vous devriez faire
des calculs de vraisemblance avec de sortir n'importe quel chiffre : vous
auriez dû voir que 9+12 milliards, cela faisait 21 et non 18 comme vous
le dites! Mais votre envie de dénigrer vous aveugle !
Financement des retraites : 14 milliards : en quoi, en euros ou en francs
?? Pas moins ? ou, pas plus ? Vous avez conscience des ordres de grandeur
? Les retraites à la SNCF sont payées par les salariés, avec leurs
cotisations, par l'entreprise et par l'Etat. Les avantages spécifiques
du régime spécial de retraite des cheminots sont en totalité financés
par l'entreprise elle-même et non par vos impôts. L'Etat, de son
côté, verse à la Caisse de Retraite (et non pas la SNCF) 2,37
milliards d'euros pour compenser le fait que les 165 000 cheminots actifs
ne peuvent pas, à eux seuls, payer la retraite de 320 000 anciens
cheminots. C'est d'ailleurs un Règlement de la Communauté européenne
(n°1192/69) de 1969 qui fait obligation aux états membres (tous les
états membres !) de compenser le déficit démographique pour les
régimes de retraite structurellement déficitaires. Ce rééquilibrage
existe dans d'autres professions qui ont plus de retraités que d'actifs
(les mineurs ou les sidérurgistes, par exemple). Cela existe même au
sein du régime général, mais comme vous ne le voyez pas, vous pensez
qu'il n'existe pas ! En effet, les cotisations des actifs d'une
profession en croissance (au hasard, les informaticiens), parce que plus
nombreux, paieront en fait la retraite d'anciens d'une profession dont
les actifs sont moins nombreux que ses propres retraités (toujours au
hasard, les ouvriers du textile). C'est la solidarité nationale, mais
noyée dans le régime général, on oublie de s'en souvenir ! Remarque :
vous voyez à quel point l'entreprise s'est restructurée et modernisée
pour passer de 450 000 cheminots à la Libération à 165 000
aujourd'hui…
Dettes à financer : 2 milliards : en quoi, en euros ou en francs…
…de toute façon, le chiffre est faux. En 1997, la dette de la SNCF qui
restait à la SNCF après la création de RFF, s'élevait à 7,5
milliards d'euros. Elle correspondait aux déficit d'exploitation
antérieurs. Elle est aujourd'hui de 6,5 milliards d'euros. Elle a donc
baissé , de beaucoup! Vous nous parlez du Crédit Lyonnais, sauf que la
dette de RFF (qui s'élève à 27,6 milliards d'euros aujourd'hui, alors
qu'elle était de 20,5 en 1997) correspond à des investissements
d'infrastructure (essentiellement, les lignes nouvelles à grande vitesse
… que tout le monde réclame). Ils ont été faits au nom de l'Etat
pour le bénéfice (réel et reconnu) de toute la collectivité nationale
et non par aventurisme dans l'univers du cinéma…
Salaire d'un conducteur TGV : 2200 euros nets au début à 4880 euros en
fin de carrière auquel il faut ajouter des primes ! Alors là, on est en
plein délire et désinformation primaire ! Le salaire net mensuel d'un
conducteur s'échelonne de 1 500 à 1 800 euros au début, puis à 3 000
- 3 400 euros en fin de carrière. Dans tous les cas, PRIMES COMPRISES
(dont la compensation pour horaires de nuit) ! On est loin des 75 000
euros nets annuels claironnés. Au fait : la prime de charbon n'existe
plus, depuis bien longtemps. Abandonnez Zola pour d'autres lectures !
Quant aux autres, elles sont soit banales car elles existent dans toutes
les entreprises, soit joliment inventées.
Les horaires de travail ne sont pas de 25 H par semaine, mais de 35 H.
Et, comme vous, ces horaires sont faits de multiples tâches : la
conduite, bien sûr, mais aussi les vérifications techniques de
sécurité.
La retraite à 50 ans, elle ne concerne que les conducteurs. Vous vous
voyez, vous, avec la responsabilité de conduire seul des trains de nuit
ou des trains de voyageurs roulant à 300 à l'heure, avec des geste de
vigilance toutes les minutes ?
La gratuité des soins ? Comme partout ailleurs, la Caisse de Prévoyance
(et non pas la SNCF elle-même) passe des conventions avec des
établissements de soins, et comme partout ailleurs -y compris pour
vous-, les complémentaires, ajoutées aux remboursements de base,
permettent de couvrir à 100% CERTAINES prestations. Un mythe
s'écroule...
La gratuité des transports ? là, c'est un fantasme qui implose : les
cheminots, et plus encore leurs familles, ont toujours une partie du
billet à régler ! On le sait bien pourtant : la gratuité n'existe pas
!
Il n'existe pas de « prime d'absence de prime » pour les sédentaires,
comme vous essayer de le faire croire. Celle-là, on ne nous l'avait
jamais faite !
Puisque vous aimez les chiffres, en voici quelques uns :
Progression du trafic Grandes Lignes depuis 1996 : + 26% (+ 70% pour le
TGV) Progression du trafic TER depuis 1996 : + 32%
Progression du trafic Transilien depuis 1996 : + 12% Résultat
courant semestriel fin juin 2005 : + 82 millions d'euros
Bon, relisez le mail d'ETHIC (sic), ça va vous faire drôle !
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